выключатель массыTown, Lite, Master, - Ace. Электрика, оптика и электроника

Модераторы: ivi, Мастер2603, Бешеная черепаха

Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 41
 Re: выключатель массы

Сообщение Alexandr »

За 4,5 года концепция изменилась и я превратился из поклонника выключателей массы в противника. В общем, я неоднократно убедился, что выключатель массы - это зло! Дело в том, что ни один из них не способен нормально выдерживать огромный стартёрный ток, контакты со временем подгорают и появляются проблемы и с запуском, и с зарядкой, причём со временем проблемы прогрессируют. Надо наоборот постараться до минимума сократить количество контактных соединений в стартёрной и зарядной цепях.

P.S. Что за "хорошие клеммы"?
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD

Реклама
Аватара пользователя
roman12rus
Врос
Врос
Всего сообщений: 455
Зарегистрирован: 13.05.2008
Детей: 3
Профессия: инженер
Откуда: Йошкар-Ола
Авто: Пешкарус
Возраст: 40
 Re: выключатель массы

Сообщение roman12rus »

Alexandr:За 4,5 года концепция изменилась и я превратился из поклонника выключателей массы в противника. В общем, я неоднократно убедился, что выключатель массы - это зло! Дело в том, что ни один из них не способен нормально выдерживать огромный стартёрный ток, контакты со временем подгорают и появляются проблемы и с запуском, и с зарядкой, причём со временем проблемы прогрессируют. Надо наоборот постараться до минимума сократить количество контактных соединений в стартёрной и зарядной цепях.
Это верно. Но каждый раз с ключиком лазить клемму откручивать тоже не вариант. Были бы клеммы из материала типа резины - одеваются внатяг, снимаются с усилием, держат вибрацию. Красота.
Alexandr:Что за "хорошие клеммы"?
Подарили Пролоджи для акустических систем. Они по высоте как раз по выводу аккума, затягиваются болтом с внутренним шестигранником. Для проводов есть несколько отверстий, каждое со своим прижимным болтом. Поставил их ещё в прошлом году летом. Очень уж неудобно такую клемму откручивать, места мало в отсеке.
была Toyota Camry '90 SV21 3S-FE МКПП 2WD
был Toyota Master Ace Surf '86 YR30 3Y-EU АКПП 4WD PQZE
был VW Passat B3 '89 1Y МКПП 2WD

Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 41
 Re: выключатель массы

Сообщение Alexandr »

По поводу клемм - лучше классических свинцовых ещё ничего не придумали, честное слово! Вся эта позолота и прочий цветмет по качеству контакта близко не стояли с дешёвой свинцовой клеммой с припаянным на олово медным проводом. А то, что лазить с ключиком откручивать каждый раз - достаточно один раз электрику нормально сделать, ликвидировав все скрутки-сопли, и забудете, где аккумулятор находится, особенно если он необслуживаемый, лазить туда будете только когда придёт время его менять...
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD

Аватара пользователя
roman12rus
Врос
Врос
Всего сообщений: 455
Зарегистрирован: 13.05.2008
Детей: 3
Профессия: инженер
Откуда: Йошкар-Ола
Авто: Пешкарус
Возраст: 40
 Re: выключатель массы

Сообщение roman12rus »

Alexandr:лучше классических свинцовых ещё ничего не придумали
Поменял уже два набора таких клемм. Держатся на аккуме плохо, провода к ним фиг прикрутишь. Что мне в Пролоджи и понравилось, так это способ крепления.
Alexandr:достаточно один раз электрику нормально сделать, ликвидировав все скрутки-сопли, и забудете, где аккумулятор находится, особенно если он необслуживаемый, лазить туда будете только когда придёт время его менять...
Электрика вся на соплях, меняю частями, поэтому лазить приходится периодически, по мере свободного времени.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Если ничего с этим выключателем не придумаю, может уже и успею электрику освежить.
Спасибо.
была Toyota Camry '90 SV21 3S-FE МКПП 2WD
был Toyota Master Ace Surf '86 YR30 3Y-EU АКПП 4WD PQZE
был VW Passat B3 '89 1Y МКПП 2WD

Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 41
 Re: выключатель массы

Сообщение Alexandr »

roman12rus на всех своих машинах ставил только свинец - стоял годами и ничего ему не делалось. Все остальные металлы при контакте со свинцовыми выводными штырями аккумулятора вкупе с кислотными испарениями долго не живут. Способ крепления провода к клемме только один - пайка оловянным припоем.
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD

Аватара пользователя
shock66
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 09.02.2009
Профессия: пенсионер
Откуда: Черноземье
Авто: Toyota Picnic, 1999 г.в., V2.0 бенз., 120 с чем-то л/с
Возраст: 53
 Re: выключатель массы

Сообщение shock66 »

[quote="Alexandr"]За 4,5 года концепция изменилась и я превратился из поклонника выключателей массы в противника. В общем, я неоднократно убедился, что выключатель массы - это зло! Дело в том, что ни один из них не способен нормально выдерживать огромный стартёрный ток, контакты со временем подгорают и появляются проблемы и с запуском, и с зарядкой, причём со временем проблемы прогрессируют. Надо наоборот постараться до минимума сократить количество контактных соединений в стартёрной и зарядной цепях.

Извините, а как же тогда все эти мазы-камазы-трактора, которые изначально комплектуются выкл. массы?
Или у них токи поскромнее?
Я тоже неоднократно заморачивался с этим делом, но так и не поставил ни на одной машине....
аудюшку 80-ку смог спасти от пожара только тем, что когда у неё из-под панели повалил дым, я, не разбираясь с причиной, быстро отрыл капот и сорвал руками клемму, которую день назад сам же и закрепил на совесть:)
кто же знал, что "мастер" на сто, который вчера копался в моем авто по эл. части, окажется фуфлом и прокинет некоторые провода в обход предохранителей? а ещё, блин, спец. да по рекомендации...
про кнопку думал и жалел, что её нет

Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 41
 Re: выключатель массы

Сообщение Alexandr »

Вы видели мазовский выключатель массы (без дистанционного привода)? Это изделие довольно внушительных габаритов, и чтобы его включить, на него надо навалиться всей массой тела :shock: . И проблемы с плохим контактом у них, кстати, тоже не редкость (что у ручных, что у дистанционных). У тракторов с пусковым двигателем токи небольшие, стартёра-то нет. А проблемы с электрикой не надо создавать - и их не будет. Ибо практически все неполадки происходят из-за неграмотного вмешательства в штатную электросистему.
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD

Аватара пользователя
shock66
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 09.02.2009
Профессия: пенсионер
Откуда: Черноземье
Авто: Toyota Picnic, 1999 г.в., V2.0 бенз., 120 с чем-то л/с
Возраст: 53
 Re: выключатель массы

Сообщение shock66 »

так то оно так, только вот.... хотелось бы что-то иметь в смысле аларма - пока долезешь и открутишь.....
все ведь знать не возможно, где и какие контакты или ещё чего замкнет, даже на новой проводке огрехи бывают.
в таком случае, по-моему, даже самый ужасный с виду и в не совсем удобном, но доступном, месте вкл. массы будет стоить дороже, чем останки от авто после пожара:(

cawka
Привыкаю
Привыкаю
Всего сообщений: 71
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: красноярск
Авто: Toyota Town ace, 1994, CR31, 4WD, 3с-т
Возраст: 37
 Re: выключатель массы

Сообщение cawka »

а сколько ампер берет стартер при старте,взял массу на неё пишут 12/24 вольт 40 ампер пойдёт нет?

Аватара пользователя
Юрий74
Привыкаю
Привыкаю
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 28.02.2010
Детей: 2
Профессия: инженер
Откуда: г.Железнодорожный
Авто: М2140 1984 ; Town Ace 1992 CR30 2CT 4WD
Возраст: 46
 Re: выключатель массы

Сообщение Юрий74 »

cawka:а сколько ампер берет стартер при старте,взял массу на неё пишут 12/24 вольт 40 ампер пойдёт нет?
Стартер в момент включения (пока ротор заторможен) потребляет порядка 500 ампер (больше или меньше в зависимости от мощности), а выключатели массы маркируются по длительно допустимому рабочему току 50 ампер обычно (можно немного меньше), ток стартерного режима они кратковременно (на время пуска двигателя) без ущерба переносят, так что все в порядке можно ставить, даже на грузовиках они маркирутся с номинальным током 50-80 ампер.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
Alexandr писал: В общем, я неоднократно убедился, что выключатель массы - это зло! Дело в том, что ни один из них не способен нормально выдерживать огромный стартёрный ток, контакты со временем подгорают и появляются проблемы и с запуском, и с зарядкой, причём со временем проблемы прогрессируют.

НЕ СОГЛАСЕН!
Выключатель массы не рассчитан коммутировать стартерный ток то есть им нельзя включать или отключать стартер, но когда выключатель массы включен стартерный ток его повредить не может ни как за время пуска двигателя и даже немного дольше. А вот если во время вращения стартера отключить выключателем массу, или отключить большой ток например во время короткого замыкания тогда контакты конечно могут подгореть, а еще если внутрь выключателя набивается грязь и ухудшается контакт тогда тоже подгорят (но это лечится просто техническим обслуживанием выключателя массы - почистить все и смазать подвижные части только контакты несмазывать). А так вечное устройство (только у выключателей с электроприводом иногда изнашивается механизм фиксации но лечится) - простой механический служит дольше автомобиля и душа с ним спокойна что все обесточено, единственное противопоказание выключателю массы это бортовой компъютер и всякая электроника с памятью и то только потому, что теряется содержимое памяти.

Alexandr писал: Вы видели мазовский выключатель массы (без дистанционного привода)? Это изделие довольно внушительных габаритов, и чтобы его включить, на него надо навалиться всей массой тела .

Я не только видел но и включал сам он у меня стоял на 3 машинах и ничего включается большим пальцем руки или ладонью, причем я не Геракл и не атлет. Я в студенческие годы подрабатывал автоэлектриком, КАМАЗовский выключатель с дистанционным приводом вручную включатся туже МАЗовского но все равно ненастолько чтоб валится всем телом.

P.S. И проблеммы с плохими контактами от грязи и пыли в месте установки и от небрежной эксплуатации. Уж больно небрежно некоторые эксплуатационники на транспортных предприятиях относятся к электрике, но сколько машин этот выключатель спас от пожара.

Мастер2603
Мастер 80 lvl
Мастер 80 lvl
Всего сообщений: 8492
Зарегистрирован: 03.11.2008
Лучшие Ответы: 4
Детей: 4
Профессия: Сейчас сварщик...
Откуда: Кыштым. Челябинская обл.
Авто: Toyota lite ace, YM-40, 91 гв АКПП 3Y-Е
Возраст: 35
 Re: выключатель массы

Сообщение Мастер2603 »

Ну, для всякой электроники с памятью можно и один провод с минусом от клеммы через предохранитель провести. Кстати что, ни у кого нет в моторном отсеке черной коробочки с плавкими вставками? Ведь у япошек все повода идут через предохранитель, кроме провода стартера, и все пожары под панелью происходят от шаловливых электриков. Ну а провод стартера, если уж он заклинит и будет крутить мотор, быстро вылезти из машины, обойти, залезть назад, открыть крышку отсека, открутить клемму Акб ( а у 70 % автомобилистов ничего откручивать не надо) и снять клемму уйдет секунд 30-40, От такого стартер не успеет пострадать.Насчет того, заглохнет мотор или нет - заглохнет, т.к стартер кушает много электричества, которое генератор не может выдать в данный момент, все это приведет к затуханию напряжения бортсети.

РС Всегда в кармане сиденья водителя лежит ключ 10, 12 и 14. Кстати других ключей нет, кроме балонного. У японцев можно полмашины разобрать этими ключами
YM-40, 3Y-Е (vems 3.3), Digitronik-Lovato EasyFast 3D, Бинар 5Б.
Будьте последовательны.

Аватара пользователя
Юрий74
Привыкаю
Привыкаю
Всего сообщений: 91
Зарегистрирован: 28.02.2010
Детей: 2
Профессия: инженер
Откуда: г.Железнодорожный
Авто: М2140 1984 ; Town Ace 1992 CR30 2CT 4WD
Возраст: 46
 Re: выключатель массы

Сообщение Юрий74 »

[quote="Мастер2603"]Ну, для всякой электроники с памятью можно и один провод с минусом от клеммы через предохранитель провести. Кстати что, ни у кого нет в моторном отсеке черной коробочки с плавкими вставками? Ведь у япошек все повода идут через предохранитель, кроме провода стартера, и все пожары под панелью происходят от шаловливых электриков. Ну а провод стартера, если уж он заклинит и будет крутить мотор, быстро вылезти из машины, обойти, залезть назад, открыть крышку отсека, открутить клемму Акб ( а у 70 % автомобилистов ничего откручивать не надо) и снять клемму уйдет секунд 30-40, От такого стартер не успеет пострадать.

Да именно так я иделал тянул отдельно "минус" к часам и сигнализации (на предыдущем автомобиле) , а вот про провод стартера самое страшное если он замкнет пожара может и небудет при этом а вот батарея просто взорвется (практически в 100% случаев если быстро не отключить КЗ) сам видел и не раз, к счастью не на своей машине (особенно эффектно когда КАМАЗовский аккумулятор взрывается, но страшно если кислотой брызнет).

Аватара пользователя
FZX
Врос
Врос
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 22.08.2011
Профессия: Инженер-проектировщик электрик
Откуда: Питер
Авто: был: Toyta Town-Ace 2ст CR30, MB 207В кемпер
Возраст: 42
 Re: выключатель массы

Сообщение FZX »

Всем привет!
Купил выключатель массы в финке, с ключем - его можно поставить в салоне над АКБ а ключик кинуть себе в бардачек, чтоб пасссажиры не шалили. Стоит он пару евров, ток кажись 80А (ток коммутации). Вкорячу - выложу отчет, но это ближе к лету будет.
По поводу надежности - буду жать прессклещами клеммы, кабель использовать сечением около 35 по меди. Я так уже делал на других авто, никаких проблем не было с обгоранием. Если жать кабель под шайбы - фигня обычно выходит.

r77
Ветром занесло
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.04.2011
Детей: 2
Профессия: дворник
Откуда: Красноярский край гАЧИНСК
Авто: toyota master ais surf
Возраст: 49
 Re: выключатель массы

Сообщение r77 »

я себе поставил и не маюсь

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • У кого стоит выключатель массы?
    44 Ответы
    5362 Просмотры
    Последнее сообщение Священник
    25 июл 2012, 13:23
  • Выключатель массы
    8 Ответы
    1587 Просмотры
    Последнее сообщение Fyodorov007
    11 янв 2013, 13:09
  • Где установить выключатель массы
    4 Ответы
    960 Просмотры
    Последнее сообщение r77
    16 янв 2013, 20:40
  • Проходной выключатель массы
    bab75 » 08 май 2014, 11:11 » в форуме Vario. Электрика
    3 Ответы
    1064 Просмотры
    Последнее сообщение bab75
    21 май 2014, 13:53
  • Выключатель массы
    Anatoliy_74 » 08 мар 2019, 16:37 » в форуме Caravan, Homy, Urvan. Электричество
    0 Ответы
    2093 Просмотры
    Последнее сообщение Anatoliy_74
    08 мар 2019, 16:37

Вернуться в «Town, Lite, Master, - Ace. Электрика, оптика и электроника»