Пневмо подвеска ⇐ Vito W638. Подвеска

[ZUBEK]

За пневму отвечает один на 30А,какой не помню(машина в гараже) в выходные посмотрю.
Клапана находятся у компрессора,два квадратных черных боченка,третий клапан в компрессоре(с ним меньше всего проблем).
Клапана проверить ,вот Mataji написал http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=391&t=41757&start=15 прочитай

[shambmw]

ZUBEK привет . Ты говорил что посмотришь по предохранителям!

[ZUBEK]

Привет. Сегодня доберусь до машинки и обязательно отпишусь

[ZUBEK]

[img][IMG]http://saveimg.ru/thumbnails/05-03-12/1 ... 66e21f.jpg[/img][/img]

[shambmw]

Спасибо дружище!

[chaytan]

дык в этой микросхеме памяти сидят тока калибровки и коды самих ошибок... смысла в этой прошивке памяти нету....Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:Alex.m писал(а):Усли прошивку поменять, ошибки тоже исчезнут?Да кстати при прошивке ты заново колибровал подвеску?а если те надо запустить подвеску( то при отсутствии проблем с клапанами и компрессором) можно тупо запустить двигатель и нажать и держать несколько секунд кнопку подвески и она опять запустится и лампа на приборке потухнет, воопщем читайте фак там все написано

нет и еще раз нет....
если глюканула память то подвеска уже невключается.....
лампа горит постоянно (5 минут после выключения зажигания), нажатие на кнопку бесполезно!!!
в актуальных ошибках именно ошибка по памяти.....
замена микрухи с предварительно залитым дампом возвращает моск к жизни...
чаще всего память глючит при попытке произвести калибровку.
в ней хранится два значения- стояночный уровень и ездовой, разница в значениях определяет насколько авто подымится при превышении скорости более 6 км. час.
поэтому настройка фар осуществляется при переводе пневмы принудительно в ездовой уровень...

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

За пневму отвечает один на 30А,какой не помню(машина в гараже) в выходные посмотрю.Клапана находятся у компрессора,два квадратных черных боченка,третий клапан в компрессоре(с ним меньше всего проблем).Клапана проверить ,вот Mataji написал Не большой ремонт пневмо подвески прочитай

два предыка- 13 и 14 позиция, на 10 и 30-40 ампер (здесь зависит от мощности компрессора. приеняются 180 и 210 ватт, следовательно для первого 30 а для второго 40)

[chaytan]

пневмоподвеска 638 витоса состоит из следующих компонентов- компрессор, блок клапанов, пара подушек, два датчика уровня, блок управлени(мозги), комплект проводки с кнопкой и лампочкой.

ну а теперь о компонентах в частности.

магистральные трубки имеют внешний диаметр в 5 мм.
размер очень редкий. нераспостраненный.
для своих нужд уже дважды покупал в харькове.
качественные фитинги под такую трубку тоде редкость.
чаще всего только под заказ…

комплект проводки.
здесь все очень просто, десяток проводов необходимых для коректной работы системы вцелом.
подключаются они к соответствующим проводам бортовой сети.
для коректной работы используются следующие сигналы- клемма 50(втягующее стартера). подключается к ней для обеспечения отключения компрессора при запуске мотора.
лампы стоп сигнала. назначение тоже, отключение изменения уровня при нажатой педали тормоза.
постоянное питание, и линия зажигания тоже в обьяснениях ненуждаются.
линия дверных концевиков, это вывод блока управления из спящего режима при выключеном зажигании.
кнопка сервисного режима, нужна для перевода системы в отключеное состояние при проведении работ связаными с подьемом авто как на подьемнике так и на домкрате. также при ремонтных работах по самой пневме.
диагностический вывод. думаю здесь и так все ясно.
контрольная лампа. это индикатор статусного состояния системы.

датчики уровня.
по выходным напряжениям этих датчиков и выполняется изменение клиренса. на датчики подается 5 вольт и масса а на выходе в зависимости от клиренса напряжение меняется от 0 до 5 вольт, ездовой уровень принят примерно на 2,5 вольтах.
вкачестве датчиков нет необходимости искать именно витовские, по принципу работу они одинаковы у всех штатных пневмах европейских производителей авто и отличаются только внешне.
поэтому их быбираем исходя из цены- чем дешевле нашли тем дешевле в итоге себистоимость системы вцелом.
редко но бывает что выходят из строя.

подушки.
на 638 вито применяются два вида подух, отличаются материалом и в конечном результате максимальным клиренсом.
также есть отличия и в комфорте, но не столь ощутимы дабы менять один тип на второй.
что еще хочу добавить, для подушек есть оптимальный рабочий режим при котором неразрушается чулок, об этом надо помнить всегда, особенно вредны длительная езда с низким давлением. давление ниже 3.5 бар недопускается. ранее применяемые компресора на витосах неимели встоеных защитных систем предотвращающих снижение давления ниже 3.5 бар, а вот уже тот-же вабковский который применяется на ауди, туарегах, бмв, ренжах и мерсах уже имеет встроеную защиту как от стравливания ниже 3.5 бар так перенаддув выше 13,5 бар. защиты эти реализованы чисто механическими клапанами.
для тех кто стоит пневму сам на именно применяемых на вито компресорах рекомендую оснастить магистали тройниками и в них установить датчики давления отключающие стравливание ниже минимального давления. это несколько удорожает но защищает подухи от разрушения.

блок клапанов.
по заводу это сборка из двух клапанов в одном корпусе.
место расположения по заводу выбрано неудачно, там они подвержены воздействию внешей средой и часто встречается окисление обмотки и соответственно они перестают нормально работать.
их надо или переносить в салон или для них изготавливать герметичный бокс. а лучше всего и для компрессора тоже.
в качестве альтернативы оригинальной зборке клапанов при построении и ремонте пневмы применяю клапана применяемые в газовом оборудовании для авто. по цене намного дешевле оригинала, работают безпроблемно и мози их принимают на ура.
для сравнения- оригинальная сборка из двух клапанов новая стоит- 140 евро, в то время как от гбо за туже пару плачу всего 20 евро, плюс пару евриков на монтажный комплект. итого разница весьма ощутима.
конечно на родное место я их не ставлю, в салон по большей части но они под обшивкой нимешают и безупречно работают.

компрессор.
на 638 заводом устанавливалось два вида компрессоров.
отличаются они своей мощностью и немного внешним видом.
применялись на 180 ватт и на 210 ватт.
отличие основное только в наличии на 210 ваттном ребристого цилиндра, в то время как у 180 ваттного он просто круглый. производительность одинакова, но нагрев 210 ваттного чюток меньше за счет наличия улучшеной системы охлаждения.
также частенько встречаются и представители альтернативных производителей имеющие теже крепления и туже производительность но уже без клапана сброса на корпусе компрессора.
он уже устанавливается внешне.
также подразумеваю что позже заводом начали применять и компрессора применяемые и на других мерсах. те уже намного интереснее, имеют намного большую мощность и производительность, но и немного шумнее.
самый идеальный вариан расположения компрессора это штатное место, но в герметичном боксе.
хочу еще добавить- применяемые в оригинале компрессора имеют встроеную термозащиту, а также защиту компрессора от перегрева имеют и мозги, они пересчитывают время работы и время простоя и в зависимости от результата изменяют програмно время включеного состояния.
если при диагностике компом системы вы видите параметр температуры компрессора то недумайте что в нем встроен датчик температуры, его там нет. все програмно…
важное замечание- если програмно у вас стоит 210 ваттный компрессор а физически 180 то обязательно необходимо и программно поставить 180 ваттный. это избавит вас от небольшой головной боли в виде неисправностей компрессора. и все из-за програмного расчета температуры компрессора.
при смене 180 ваттного на 210 ваттный это делать необязательно, тоже относится и при смене 180 на 360 или 210 на 360. здесь наоборот компрессор будет использоваться в щадящем режиме ввиду разных рабочих температур.

фильтр осушитель.
расположен на корпусе компрессора, относится к так называемым- регенеративным (самовостанавливающимся). в качестве наполнителя применен гидрогель, вбирающий в себя влагу и тем самым осушая воздух. самовостановление происходит путем подачи воздуха в обратном направлении, тоисть сброс воздуха с подух выполняется клапаном расположеным на голове компрессора. это относится и к компрессорам применяемых на штатных пневмах всех автопроизводителей.
на presser.de ниже применен компрессор сторонних производителей и он неимеет клапана сброса, на таких компрессорах необходимо вручную проводить регенерацию отсоеденяя фильтр от компрессора и продувкой осушеным воздухом.
или применяя такие компрессора фильтр подключать к голове через тройник к которому и подключать клапан сброса.
можна просверлить отверстие и в голове компрессора для подключения клапана сброса.
прошедшую зиму такой альтернативный вариант компрессора отработал нормально, хотя и доставил несколько неудобств из-за отсутствия клапана сброса. всеже пришлось делать еще одно неплановое обслуживание.
также хочу добавить- хоть и фильтр с регенерацией (по сути необслуживаемый) но под влиянием внешних температур, имеющихся подтравливаний в системе влаги в ресивере всеравно больше нежели задумано производителем.
поэтому раз в год, перед зимой обязательно сушим наполнитель или колхозим в нижней части ресивера сливной механизм.
все эти действия исключат глюки в морозную погоду. особенно с применением сторонних компрессоров.

мозги.
это сердце комфорта!
здесь все просто- сбор и обработка инвы от входных линий и последующее управление исполнительными механизмами( реле, клапана, лампочка).
применяются два типа мозгов, отличие в прошивке. в прошивке первого варианта есть возможность принудительного изменения клиренса дополнительной кнопкой. очень удобно при погрузке и выгрузке. перевод с ручного в автоматический режим осуществляется автоматически при превышении скорости движения более 6 км в час.
если просто отсоеденить или изменить входящий сигнал датчика скорости то можна ездить на вручную выбраном уровне.
второй тип неимеет в программе кнопки.
как рекомендация- неизменяйте предустановленный заводом уровень програмно, лучше это сделать изменяя длину тяжек от датчика к рычагу. мозги имеют встоеную микросхему памяти, а она очень часто выходит из строя при попытке перезаписи уровня, при этом лампа на приборке горит постоянно и отсутствует регулировка подвески.
спасает замена микросхемы с предварительной записью дампа кои имеются в сети.

и напоследок хочу немножко об амортах.
они очень сильно влияют на комфортную езду, исправные и правильно работающие не только повышаю комфорт но еще это и ваша безопасность.
при постройке пневмы рекомендую поискать аморты с регулируемой жосткостью, такие применялись и на вито штатно, но редкие очень. можно подобрать от иных автопроизводителей, главное соответствие размеров и хода штока, крепления можна и переделать.
но преимущества их перед обычными очень очевидны, ходовые качества просто великолепны.

если интересно более подробное описание то пишите, опишу детальнее.

в среднем за б.у. комплект пневмы просят на разборках от 400 до 700 доларов за витовский комплект.
плюс понадобится обязательная замена ремкомплектов колечек для подух и клапанов, это примерно 20 у.е и просушка или замена влагоотделителя. я покупаю вабковский фильтр- влагоотделитель для грузовиков и его розбираю. его содержимого хватает на 4-5 замен.
компрессор также перебираю, перемываю и перечищаю. далее покраска и сборка. меняю колечки под головкой цилиндра и на соединениях с ресивером- осушителем и под обратным клапаном.

от себя хочу добавить- себе покупал новые подухи, обошлись в 300 у.е, тоже относится и к компресору, он обошолся в 330 у.е. но это новые компоненты и это предпочтительней дабы избежать проблем впоследствии, сейчас ищатся подходящие материалы для организации защиты подух от внешних воздействий.
для компресора уже имею защитный ящик, виден на фото.

если ваше авто оборудовано задним стабом то необязательно применять и витовский комплект мозгов с датчиками, можна применить от ауди А6, у неё система с одним датчиком, принцип работы тот-же, особенно удобна система при реализации пневмы на передке, ведь в этом случае облегчается реализация путем закрепления датчика на подрамнике посредине и изготовления только крепления тяжки на стабилизаторе.
при реализации пневмы на передке на витовском комплекте очень сложно подобрать место для датчиков и при этом защитить их от внешних повреждений.

всем кто использует или планирует использовать витовские штатные компресора пневмы читаем следующее.
очень важное замечание.
под клапаном сброса есть резиновая трубочка. одной частью подключена к корпусу клапана сброса а второй к корпусу маховика.
так вот. при стравливании сухой воздух отводит влагу с влагоотделителя в корпус клапана сброса. и теоретически там должен быть только влажный воздух, но на практике присутствуют и капельки. так вот они с корпуса клапана сброса попадают в картер с всеми вытекающими обстоятельствами. там из-за этого всегда сиро и присутствует ржавчинка. а если климат очень влажный то собирается и вода. она же попадает через подшипник к електродвигателю…
рекомендую- отверстие на картере заглушиваем а саму трубочку заменяем на более длинную и пусть себе висит в низ…

всем приятных инсталяций и комфортной езды.

[Мерзавец]

Так а фотографии когда будут?

[chaytan]

Так а фотографии когда будут?

сегодня добавлю.

[chaytan]

намучавшись вдоволь с компрессорами которые продаются для накачки шин приобрел б.у. штатный 210 ваттный компрессор.

оригинальный компрессор 210 ватт - !Bv,PrEQCGk~$(KGrHqIOKnMEvyFr)iSVBMEbOMlKNw~~_12.JPG (70.64 КБ) 4795 просмотров

привел его в порядок, хотя здесь потребовалось только внешне его окультурить... всеже много лет под днищем...
корпус электродвигателя был отпескоструен. загрунтован и покрашен. алюминиевые части также обрели новый облик.
заменены колечки резиновые в верхней части головки, в месте соединения компрессора с фильтром и на уплотнении обратного клапана.
одним словом пара дней и компрессор получился как новый.
родной силикогель в фильтре ушол в утиль, его сменил наполнитель с фильтра для грузовиков.
электрическая часть была в отменном состоянии, щетки в двигателе отличные как и состояние якоря.

его фоток несохранилось, привожу найденую в сети для примера.

также на вито применялся и 180 ваттный компрессор.

180 ваттный компрессор

нынче уже из-за того что система на 4 контура сменил 210 ваттный на 360 ваттный применяемый не только на мерседесе а и на всех остальных европейцах с пневмой

360 ваттный

перед ним была попытка юзанья альтернативного варианта, который достался с ящиком в штатное место.
это компрессор с немецкого- presser.de, magnum-56. неплохой как компрессор, вот только влаги много с воздуха при его использовании, плюс отсутстввие встроеного клапана сброса в голове.
но в целом очень тихий, по шуму как и оригинальный, по мощности тоже в пределах оригинальных.
сейчас юзается у товарища, вот скоро буду переподключать клапан сброса. будет сделан вывод еще один с головы для подключения клапана.

магнум-56 альтернативный компрессор

он-же в яшике

компрессор в ящике

и сам ящик, правда это сейчас он обесшумлен и покрашен, а раньше был просто ящик пластиковый.
нынче здесь слой фиброизоляции и слой шумоизоляции. шумка тонкая, обьем все-же ограничен...

ящик для компрессора и клапанов

ящик

нынче в этот ящик станет 360 ваттный монстрик.
он немного шумнее оригинальных, но и намного производительнее. да и имеет дополнительные полезные функции.

Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:
вот так заменяли вышедшие из строя оригинальные клапана.
с перематыванием катушек незаморачивался.
использовал клапана для газовых систем, по принципу работы такие-же как и оригинальные. только с подключением трубок немного возни.
но работают отменно. конфликтов с мозгами нет.

поскольку сейчас пневма 4 контурная то и клапанов само-собой требуется больше.
дабы негородить кучу отдельных прикупил мерсовский блок от седана 220.

блок клапанов

здесь в одном блоке 5 клапанов и датчик давления.
4 клапана на подключения подух а пятый для подключения ресивера.
в моем варианте будет два реса общим обьемом 10 литров.

из-за применяемого в вито нестандартного диаметра трубок прийдется немного заморочиться с заменой штуцеров.
на 220 под 4 мм трубку, а вито 5 мм, поскольку в свободной продаже под 5 мм трубку фитинги дефицит то в передних стойках стоят под 6.
теперь надо определиться с единым размером для всей системы. и прикупить штуцера под один размер труби.
пока хочу блок клапанов расположить в ящике с компрессором. но как вариант сзади под обшивкой, хоть этот вариант и не очень радует.
хотелось-бы все на штатных местах.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
на вито применяется два типа подух, ранее уже об этом писал.
собстно фото

отличаются материалом и клиренсом в оптимальном диапазоне.
для тех что повыше он на 1 см больше.
комфорт почти одинаков.

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
передние стойки.
переделывал не я.
опробовано два варианта.
в первом применены бублики Рубена 130*3, а во втором родные витовские но немного переделанные.
собстно, переделка заключалась в удалении крепежных ушей и проточке двух отверстий для посадки на стойку.

первый вариант

на фотках выше первый вариант реализации.
все-бы ничего, но хотелось еще больше комфорта и без лишних компонентов типа ресиверов для подух.
поэтому были прикуплены новые стойки и пара новых подух.
вот фото второго варианта, собственно сейчас он и используется. правда стойки пришлось после первых экспериментов сменить.
попались несовсем хорошего качества.
сменены были на б.у. но в отличном состоянии.

вот на этих подухах уже был получен настоящий кайф от перемещения на них....
просто бомба....
а главное получена возможность ездить там где раньше неможна было....
хотя это и небыло основной целью.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
и еще один компонент пневмосистемы, точнее девайсы существенно влияющие на конечный результат, в данном случае на комфорт.
аморты с пневморегулировкой жосткости.
встречаются редко, как на автах так и на разборках.
и само-собой еще реже в живом состоянии.
попытка найти такие новые была безрезультатна...

конечно хотелось-бы найти такие новые.
б.у. есть б.у. темболее лет им и лет и штока уже не алё...
на сколько их хватит незнаю. хочу попробовать отдать на реставрацию.
они стоят вложения в себя средствов..

[Мерзавец]

Ящик от чего взял? Твоя идея мне нравится больше, чем моя !

из-за применяемого в вито нестандартного диаметра трубок прийдется немного заморочиться с заменой штуцеров.
на 220 под 4 мм трубку, а вито 5 мм, поскольку в свободной продаже под 5 мм трубку фитинги дефицит то в передних стойках стоят под 6.

У нас таких проблем нет, есть и переходы с одного диаметра на другой, единственное может быть такое, что под 5-ку только на заказ. Хотя у наших комерсов соединители в наличии были. Попробуй поискать в конторах, которые занимаются пневматикой, наводки для гугла: "Camozzi", более дешевый вариант, но не менее качественный "Pneumax" (кстати там и катушки с клапанами с минимумом переделки). Хотя я бы без лишних переходников делал, заменил бы все фитинги на один диаметр. Я этой зимой столкнулся с проблемой в герметичности системы, машина за ночь на "пузо" ложилась, с потеплением проблема исчезла. Так я думаю к следующим холодам заменить эти быстросъемы на фитинги с накидной гайкой, может и ты подумай, раз все так основательно делаешь.

[chaytan]

Ящик от чего взял? Твоя идея мне нравится больше, чем моя !

ящик вот отсюда- http://www.v-klasse-presser.de/shop/scr ... roduct=235
точнее полностью в сборе- ящик, компрессор, клапана....
я только внес несколько дополнений для снижения вибрации и шума от работающего компрессора.
то тот компрессор я толком и поюзать неуспел, было принято решение о покупке более мощного из-за полной пневмы.
он был снят и позже обрел нового владельца.

а по сути это обычный пищевой ящик, только установлен на платформу, которая является и его защитой.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:

У нас таких проблем нет, есть и переходы с одного диаметра на другой, единственное может быть такое, что под 5-ку только на заказ. Хотя у наших комерсов соединители в наличии были. Попробуй поискать в конторах, которые занимаются пневматикой, наводки для гугла: "Camozzi", более дешевый вариант, но не менее качественный "Pneumax" (кстати там и катушки с клапанами с минимумом переделки). Хотя я бы без лишних переходников делал, заменил бы все фитинги на один диаметр. Я этой зимой столкнулся с проблемой в герметичности системы, машина за ночь на "пузо" ложилась, с потеплением проблема исчезла. Так я думаю к следующим холодам заменить эти быстросъемы на фитинги с накидной гайкой, может и ты подумай, раз все так основательно делаешь.

под заказ и у нас можна 5 сообразить.
но я пока еще не определился с окончательным диаметром трубки. с одной стороны проще перейти на 4, скоростные подьемы и спуски ненужны, тем самым надо минимум замен, с другой стороны задние подушки и аморты под 5. тем самым надо всеравно докупать под 5.
"Camozzi", есть у нас такие и общались с ними по этому поводу. асортимент у них очень большой под 5.
выбор единого блока клапанов и обусловлен желанием и необходимостью избавиться от лишних соединений и ответвлений. это уже пройденый этап в ходе экспериментов и более к нему возвращаться неимею желания.
да и себестоимость всего практически равна стоимости одного блока, и это если брать клапана от гбо, если теже "Camozzi" то даже дороже получается и по габаритнее.
ранее были проблемы с герметичностью в соединениях на подухах, сменил ремкомплекты и трабла исчезла. поэтому заморачиваться с изменением способа соединения нехочу. предыдущую зиму проблем с паданием на пузо небыло.
зимой нормальное явление небольшое приспускание пневмы, хотя здесь все зависит от того каким было движение перед остановкой наноч. если интенсивная работа подвески (рычагов) то воздух в подухах существенно разогрет и естественно после остановки и остывания авта может подупасть. если движение по более спокойной дороге то изменение небольшое. после начала движения с прогревом воздуха уровень востанавливается. тоже происходит при выезде с теплого гаража или паркинга, если юзать без автоматики то все эти моменты замечаются, при автоматике она сама держит уровень, а отсюда и летом и зимой мы слышим как в движении включается компрессор.

летом этого нет...

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
блок клапанов более детально-

подобрать разьемы оказалось проще простого, один заимствован идущий к датчику педали газа, а второй к датчику давления наддува.
имеют весьма серьезный вес....

[lutak]

Люди скиньте прошивку на почту spektr79@mail.ru Заранее спасибо.

[lutak]

Cкиньте плиз прошивку для пневмо подвески spektr79@mail.ru

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Скиньте прошивку для блока подвески, spektr79@mail.ru (на какой блок 117 или 017 Заранее спасибо

[chaytan]

У нас таких проблем нет, есть и переходы с одного диаметра на другой, единственное может быть такое, что под 5-ку только на заказ. Хотя у наших комерсов соединители в наличии были. Попробуй поискать в конторах, которые занимаются пневматикой, наводки для гугла: "Camozzi"

собстно в "Camozzi" и заказали все необходимые фитинги.
правда с резьбой под мерсовские клапана у них отсутствуют, принято было решение магистрали к подухам вести 4, для передних подух это вовсе некритично, надо сменить два фитинга, а для задних пошли на небольшой изврат. суть его в следующем- поскольку у меня еще и аморты с пневморегулировкой жосткости, и там как и в подухах вход под 5 были прикуплены 4 фитинга под 5 и два под 4, плюс две муфты (выход на 4 линии) и 2 заглушки.
теперь от блока клапанов к муфте приходит 4 а уже с муфты выходит 5.
бюджет составил 22 у.е.

теперь осталось только ресивера найти нужного обьема и размеров.