И снова печка. Все вопросы здесь. ⇐ Estima, Emina, Lucida, Previa. Система охлаждения и отопления

[Мижган]

И на две заслонки которые на "хол" закрывают радиатор печки и пускают поток воздуха мимо радиатора.

Пойду смотреть.

[Monolith]

В общем, теперь всё ясно и всё встаёт на свои места К тому же, в книге, оказывается, отопитель шикарно описан в картинках, с указанием потрохов короба. Есть такая байда, называется "заслонка смешивания потоков", которая с помощью перепуска холодного воздуха мимо радиатора, создаёт после оного заданную температуру воздушного потока. Т.е. она смешивает поток воздуха через радиатор и через щель над радиатором, а зависит её положение от: датчика температуры забортного воздуха, что стоит за решёткой радиатора под замком капота, от датчика температуры в салоне, который стоит в подрулевой панели и, как я и предполагал, от датчика температуры охлаждающей жидкости, установленном в радиаторе отопителя.

Получается, что сервопривод этой заслонки управляется, исходя из разности показаний уличного и радиаторного датчика, контроллируя результат по салонному датчику. Т.е. блок управления, сравнивая положение ползунка регулятора (т.е. теоретически заданную температуру), с показанием салонного датчика, даёт команду на закрытие или приоткрытие этой заслонки, а степень её закрытия/приоткрытия зависит от температуры уличного датчика и датчика ОЖ на радиаторе отопителя. Видимо, вот так и работает климат-контроль Плюс, скорее всего, разрешение на закрытие заслонки завязано на достижение температуры ОЖ определённого значения, чем объясняется разница в поведении печки при полностью прогретом двигателе и недогретом всего на 1 деление. Осталось измерить значение сопротивления датчика ОЖ при полностью прогретом двигателе, когда печка жарит и провести эксперимент, т.е. отключить датчик от цепи, а вместо него впиндюрить резистор требуемого номинала и посмотреть, будет ли идти кипяток при недогретом двигателе...

На ручном управлении, я думаю, таких заморочек нет, там всё должно быть жёстко привязано тросиками к ползунку. Просто, если есть проблема холода, можно попробовать отцепить тросик и закрыть заслонку вручную. Ну, а уж плотность её закрытия, конечно, без разборки не проверить...

[Monolith]

И так, в борьбе за тепло в машине, начинаю одерживать маленькие победы

Прежде всего, там на самом деле 2! заслонки, снизу и сверху от радиатора печки. Сервопривод их чуть-чуть не дожимал до конца и, такой интересный факт — регулировка вся вписывается в диапазон положения ползунка регулятора от минимума до 23-х градусов на шкале, дальше всё, ползунок ходит в холостую (однозначно у ползунка поистёрт резистивный слой, на регуляторе оборотов то же самое, вся регулировка только в районе минимума и резкими скачками). Начинаю завидовать владельцам механической панели Сервопривод на обе заслонки один, и он же управляет краном отопителя, т.е. в регулировке температуры одновременно учавствуют обе заслонки и кран (теперь я понимаю, почему у меня кран не реагировал на перемещения ползунка, я ползунок не ставил в минимум, а просто на треть уменьшил и вернул обратно).

И так, снял вчера сервопривод (для этого даже пришлось загнуть буквой "Г" крестовую отвёртку, иначе 3-й саморез не открутить, не сняв бардачок, а бардачок не снимется без снятия торпеды, во как). Завёл машину, вручную затыкаю механизм - воздух из дефлекторов пошёл горячее, всё ясно. Тяга там "кривая", снимается легко. Чуть разгибая и примеряя, подогнал её по длине, чтоб заслонки полностью закрывались и собрал всё на место. Заодно, закрыл, как намеревался, низ торпеды картоном, полностью, чтоб поток тёплого воздуха не уходил под панель. Видно её, если только наклониться под руль, а так - вообще не видно. Ну, думаю, теперь-то уж ого-го!

В общем-то, не тут-то было Как и обещали, уже вчера к ночи наступили мороза, за окном -30, ночью ниже. Утром сажусь в машину, еду на работу... Нет, эффект конечно есть, покуда раньше в -20 было так, а теперь-то тридцатник. Короче, пока доехал до работы, подзамёрз, руки конкретно замёрзли и баранка холоднючая, двигатель недогрет на одно деление, как обычно. Но, картонка сделала своё дело, иначе правая рука бы отвалилась уже... На работе, минут 30 постоял и поехал кататься по городу. Двигатель теперь прогрет полностью, теплом не пахнет, в машине +4 по датчику над панелью в районе зеркала, поток выставлен слабый. Сделал поток почти минимальным. Пару часов покатался, стало терпимо — ногам более-менее тепло, по датчику +8. Делая поток чуть сильнее, он становится холодным, вернул обратно, дует слабенько, но хоть теплом. Потом перерыв на обед и к вечеру в салоне было уже +13. Ноги в ботинках мокрые, ступни холодные и выше колен уже холодно, но на торможениях теплом поддувало Однако, благодаря картонке, правая рука уже не мёрзла, как и правая часть тела: поток под ногами равномерно распределился и дальше идёт между сидением и дверью, поднимаясь вверх. Весь день тихо завидовал пассажиру слева, с лева воздух идёт заметно теплее По дороге домой замёрз, ибо по трассе ехал 80.

PS: Я датчик температуры двигателя от сигнашки, для аффтозапуска, ставил на дроссельную заслонку (она остывает быстрее). Дык вот, пока стоишь на холостых после поездок, температура на ней +48-51, стоит только поехать, через 3 минуты, на светофоре, +35!

Ладно, наступили тридцатники, но впереди-то сороковники и перспектива окочуриться не давала покоя целый день, в размышлениях, откуда взять тепло. Очевидно, что осталось только мыть радиатор изнутри, всё остальное, что можно было сделать, уже сделано: трубы утеплены, капот утеплён, соты прочищены, заслонки приведены в норму... И тут я вспомнил книгу по машине, где некогда читал, что есть-де на некоторых машинах в северном исполнении, в заборном коробе некая кнопка, переключающая забор воздуха с наружи на забор из-под капота. Тут я подумал, а почему бы нет? Ведь верхний бачок радиатора всегда тёплый... Вечером заехал в гараж, снял нафиг заборный короб-"клюв", а чтобы в вентилятор не попадала всякая шняга с дороги, заткнул "жерло" салонным фильтром "Бош", который купил ещё в сентябре, по размерам один-в-один. Оправа фильтра резиновая, это позволило заткнуть его нормально, не выпадет при тряске. На фото видно

Фильтр в короб. Радиатор закрыт Экофолом 10 мм, но в центре круглая дыра, чтоб головка двигателя всё же обдувалась и чтоб вискомуфта охлаждалась, не давая вентилятору высоких оборотов.

Тут видно утеплитель для труб, которым я обвернул патрубки печки.

Радиатор закрыт экофолом 10-кой, им же закрываю весь капот в 2 слоя, отражателем внутрь. На радиаторе кусок под воздухозаборником срезал, чтоб не изолировал тепло, чтоб оно беспрепятственно засасывалось вентилятором в салон. А лист, которым закрывается весь капот, прикрутил саморезами в местах, где крепится "клюв", усилив дополнительно пластинами (типа в качестве шайб), чтоб материал прижимался герметично, не пропуская наружный холодный воздух, а остальные края прижимаются крышкой капота.

Вот теперь в машине наступило тепло! После гаража покатался минут 15, двигатель недогрет, поток (тот, слабый, я его не трогал) горячий. Сделал поток сильнее, чтоб нормально всё обдувало, дык даже на недогретом двигателе он нормально тёплый, а слева даже горячеватый! Потом ещё минут 20 просто сидел в машине, курил, двиг молол на холостых, недогретый. За всё это время в машине спереди стало тепло так, как небыло за весь день даже на ходу, руки не мёрзли, коленям стало нормально. Только влажность воздуха больше, будто включена внутренняя циркуляция. Думаю, это из-за фильтра, из-за него же стало пошумнее малёхо. В общем, довольный теплом, я запарковался на ночь Завтра "будет день, будет и пища", как говориться, но результат простой манипуляции превзошёл все ожидания! Если в "сороковники" в машине будет терпимо, то оставлю этот вопрос до лета, а там уже снимать всё, чистить-промывать, клеить изнутри фольгой, обворачивать воздуховоды изолоном да и всю маишну утеплять изолоном с синтепоном (я вот всё расхваливал жару в Висте, но я её тоже утеплял конкретно, однако с механизмами печки ничего вообще не делал)...

Вопрос на последок: подвод ОЖ к радиатору отопителя у меня снизу, а сверху отвод. Так и должно быть?

[groman]

Вопрос на последок: подвод ОЖ к радиатору отопителя у меня снизу, а сверху отвод. Так и должно быть?

Должно. Предположим, попал воздух в радиатор - как он оттуда выйдет, если отвод будет снизу?

[Monolith]

Должно. Предположим, попал воздух в радиатор - как он оттуда выйдет, если отвод будет снизу?

Ясна, значит этот вопрос отпадает. В принципе, вполне понимаемо, в радиаторе охлаждения ведь также. Просто, по старой памяти, в жигулях вроде "по-нормальному" подача и отвод и народ вроде менял местами патрубки, чтоб лучше было, вот я и поинтересовался, на всякий случай

[groman]

В принципе, вполне понимаемо, в радиаторе охлаждения ведь также.

В радиаторе охлаждения не также - а наоборот!
Вход наверху, выход (на двигатель) снизу.
Предположим, попал воздух в радиатор охлаждения -
1. как он туда войдет, если вход будет снизу?
2.зачем движку глотать воздушные пробки? сверху есть крышка для отвода .

[Monolith]

В радиаторе охлаждения не также - а наоборот! Вход наверху, выход (на двигатель) снизу.

Ну конечно, что-то я глупость сморозил Ведь верхний бачок радиатора всегда тёплый Однако:

1. как он туда войдет, если вход будет снизу?

А это, на самом деле, вопрос спорный, ибо с двигателя выход и вход на одном уровне и патрубки от двигателя до радиатора идут рядом параллельно.

В общем, в -30 в пятницу катался почти целый день и много стоял на холостых (катал свадьбу), в машине было приемлемо. Не холодно, но и не то, чтоб прям хорошо, но приемлемо — я не мёрз, рукам нормально, чувствовал себя спокойно. Поток воздуха при этом был хороший, чтоб всё нормально обдувалось и даже на длительных холостых простоях я его не убавлял, он был не горячим, но стабильно тёплым, а во время движения даже горячеватым.

Но, в 3-х других машинах было теплее Там прям вообще всё хорошо было...

[Monolith]

Сегодня было -36, ногам было тепло, а вот телу уже прохладно И то, если включить потихоньку, а чуть посильнее — начинает дуть прохладный воздух. В общем, это предел, при более низкой температуре будет не весело. Пощупал подводной патрубок — кипяток. Похоже, всё-таки забит радиатор. Самое стрёмное, что их нет в продаже...

Сегодня увидел Люсиду, парень сидел в ней в одной кофте Я обзавидовался

[Monolith]

evgen@, как успехи, есть прогресс? К стати, как и чем ты промыл радиатор изнутри?

[avk74]

Честно признаюсь: не знаю устройства вашей машины.
Monolith, мне кажется вы настолько ушли в дебри, что уже за "деревьями не видите леса"
Вам нужно посмотреть на проблему свежим взглядом, бывает ведь, когда подробно ковыряешь , а мелочь пропускаешь?
Я вам ряд вопросов задам, если не возражаете, конечно.
Я пробежался по ветке и не увидел следующего:
-есть возможность пощупать входной и выходной патрубки радиатора печки? Разница температур есть? Какая зависимость м-ду температурой обратки и скоростью вентилятора?
- термостат в норме?
- Пробка радиатора?
- антифриз по плотности соответствует?
- на машине за полгода что-то меняли из вышеназванного?
Был у меня случай на Ауди 100, лет 12 назад, осенью сменили антифриз , а зимой дорогой с новосиба, чуть не околели, пока доехали. Грешили на все, - заслонки, утепляли морду и пр .
Потом все-таки сняли радиатор печки. Нового не было, повезли кулибину, на ремонт. При мне вскрывал: внутри трубок стояли шнеки, для улучшения теплообмена, но на них была налипшая слизь - студень, который практически перекрыл трубки, в итоге это привело к разрыву резиновой перегородки и нарушению циркуляции в радиаторе. Все промыли , шнеки правда он вынул и выкинул, с чем я теперь несогласен, надо было оставлять.
Ну и все, тепло вернулось.
Итого: Вы все верно делаете, но мне кажется, обходите стороной главное - эффективность теплообмена внутри радиатора отопителя. У вас все признаки что радиатор неисправен (может одна перегородочка порвалась) , а вы снижаете потери тепла на трубках. У меня вторая печка под днищем простыми шлангами проложена, но радиатор работает на 5. От небольшого недогрева двигателя, расход топлива увеличится, это да, но холода не должно быть.
Вы начали бороться с потерями тепла, а надо искать улучшение теплосъема.
Датчик Т если на стекле, то его показания можно учитывать косвенно. У меня сигналка с заводом. В салоне 0 через 5 минут после того как заглушил показывает (сегодня -30 было)
Короче, успехов вам в борьбе за тепло!
Может, конечно, я чего невнимательно прочитал, не обессудьте.

[Monolith]

есть возможность пощупать входной и выходной патрубки радиатора печки? Разница температур есть?

Этот момент я описывал где-то выше. Да, разница есть. Когда входящий патрубок, при прогреве двигателя, ещё можно держать рукой, выходящий патрубок заметно прохладнее. После полного прогрева, рукой определить не возможно — руку жгёт

Какая зависимость м-ду температурой обратки и скоростью вентилятора?

Этот момент я не проверял.

- термостат в норме? - Пробка радиатора?- антифриз по плотности соответствует?

Всё в норме, антифриз разводил по таблице на банке, на температуру -53. Термостат на всякий случай заказал новый, заменю, но двигатель в процессе длительной езды по городу прогревается полностью.

- на машине за полгода что-то меняли из вышеназванного?

Конечно. Менял основной радиатор и антифриз.

Вы все верно делаете, но мне кажется, обходите стороной главное - эффективность теплообмена внутри радиатора отопителя. У вас все признаки что радиатор неисправен

В общем-то, к этому всё и шло: я постепенно исключал все возможные причины, двигаясь от мелких к главной, как к наиболее трудоёмкой, исправляя обнаруженные проблемы. В данном случае, это регулировка заслонок смешения потоков, которые не закрывались до конца. Снижать потерю и без того скудного тепла приходилось по ходу пъесы, иначе яб уже окочурился, а так — хоть можно ездить

Разбираться с радиатором — значит снимать его. Это значит снимать торпедо и весь отопитель, но на данном этапе жизни мне это не представляется возможным Яб купил новый радиатор и, скажем, за выходные поменял бы его, а со старым-то возиться надо, промывать как-то, а то и вообще разбирать его, много времени требуется. Но, в продаже радиатора просто нет...

[vassco]

Всех с навступающим Новым Годом! У меня похожая проблема только по другому. Дизель естественно плохо греется, минут за 15 стрелка доходит до первого деления, если ползунок температуры чуть провее середины и вентилятор на минимуме воздух еле теплый, на ходу когда уже температура доходит до рабочей почему-то если включить вентилятор на всю поток не сильно большой дует и температура соответственно не очень, а вот если поездить минут 40-50 тогда да, Африка ползунок на середину, вентилятор на минимум и из сопел жарит дай боже.
По весне радиатор печки промыл не снимая, тросик на краник отрегулировал, "Клюв" перед зимой сразу снимаю.
Может правда какой-то датчик управляет этим всем хотя климатом не пользуюсь.

[avk74]

Monolith, вариантов кроме уделить внимание радиатору не вижу. Или придется потерпеть до весны, но все равно снимать и разбирать.
Забейте в яндекс : радиатор печки, чистка, промывка. Посмотрите в картинках. Народ моет лимонной кислотой, кротом, и прочим. Фотки разобранных . Фильтруйте только, всяких умельцев полно.
Еще раз: то что он продувается, ни о чем не говорит, может повреждена перегородка или пара трубок чистые и через них идет свободно.
Раз уж снимать неохота пробуйте без снятия.
Если возможность есть: бокс, яма . Попробуйте попромывать отсоединив шланги, на месте. Залили, прореагировала, промыли. 4-5 заходов, без больших давлений поначалу. Сначала щелочью какой, а потом кислотой слабой (лимонной в т.ч.) для нейтрализации. Поаккуратнее, если бачки радиатора пластиковые.
vassco, у меня бензин, две печки. сегодня -34 . На ХХ греется до 60. Поехал, 15-20 минут салон прогревается . В перчатках приходится кататься поначалу.
Самая теплая машина у меня была ВАЗ 21047 - жесть, -40 с Омска пилили в футболках. А теперь у нас минивэны, можно ходить, лежать Но и чем-то жертвовать.

[evgen@]

я как раз недавно занимался промывкой радиатора отопителя на своем авто, честно скажу, что эффект меня очень устроил... У нас сегодня утром -38, машина у меня не стоит на автопрогреве. Перед уходом домой, я всегда переключаю отопитель на циркуляцию по салону и оставляю мотор отопителя включенным на третье положение. Сегодня утром я как обычно проснулся, налил себе чаю и был настроен ехать на такси. Интереса ради я решил попробовать завезти авто, нажал кнопку на брелке и открыл окно, чтоб послушать, машина завелась с первой попытки и проработала 20 минут и заглохла как положено, завел снова с брелка, оделся и вышел, в машине уже довольно тепло, но рулить приходится в перчатках, так как руль холодный, а вот шапку уже можно снять, через 20 минут снимаю перчатки и расстегиваю куртку, температура в салоне уже комфортная, печка так же стоит на третьем делении, циркуляция воздуха с улицы, дует горячим, как только останавливаешся в пробке, сразу пихло начинает остывать... но это только предыстория
А теперь про то как мыл радиатор :
в ближайшем магазине я купил средство для удаления накипи для чайников.
1. Сливаем с системы 2 литра антифриза, так, чтоб он слился только с печки, а в системе охлаждения остался
2. Снимаем патрубки с радиатора отопителя и отводим их в сторону (сразу скажу, что это очень сложно было, прикипели сильно)
3. одеваем на патрубки обычные шланги, но в один из них врезаем дополнительный водяной насос от газели, в моем случае был от вебасты, но разницы нет.
4. опускаем оба конца в какуюнибудь кастрюлю объемом литров 5, в моем случае это был походный котелок, в котелок наливаем воды и ставим на огонь (у меня портативная газовая печка есть, очень удобная штука)
5. набираем в патрубки воды, опускаем в котелок и включаем помпу и ждем пока все это дело нагреется как можно больше, у меня почти до кипения нагрелось
6. высыпаем содержимое пакета с надписью средство от накипи в почти кипящую воду и оставляем минут на 30-40
я кстати в выходной шланг вставил сеточку медную, чтоб она задерживала шмурдяки крупные, так вот спустя 20 минут напор сильно снизился, я остановил процессию, вытащил сетку и чего там только небыло крупные куски всякого шлака. Сетку я выбросил, а вместо нее натянул на конец шланга отрезанный от перчатки палец, чтоб работал как фильтр . Спустя 40 минут я сново остановил помпу и слил жидкость, на дне котелка был осадок из накипи около миллиметра толщиной, равномерно распространенный по дну котелка.
Такую процедуру я проделал 3 раза. печка стала заметно лучше греть, процентов скажем на 30-40.
На этом я не остановился, я проковырял маленькую дырочку в корпусе отопителя справой стороны, и продул радиатор отопителя, используя тоненькую медную трубку тормозную, загнутую на конце, чтоб поток воздуха направлялся прям на радиатор отпителя... ох мама моя сколько же пыли оттуда вылетело , как вспоминаю, досих пор ощущение, что эта пыль на зубах и сейчас скрипит. После я залепил дырочку холодной сваркой.
Блин вот жалко только фотки мне некогда было делать

[Monolith]

У нас тоже сороковнички наступили, по утрам -40-42, днём сегодня до -34 теплело, а вчера-позавчера -38 днём... Ох чую, не дотерплю до весны

то что он продувается, ни о чем не говорит, может повреждена перегородка или пара трубок чистые и через них идет свободно.

Нутро я не продувал, только снаружи соты продувал.

Раз уж снимать неохота пробуйте без снятия.

В общем-то, я так и намеревался. Двигал свои мысли в том же направлении, что и evgen@ — отцепить родные патрубки, подцепить какие-то шланги и чем-то гонять раствор какой-нибудь фигни. Загвостка в том, что ни шлангов нет у меня, ни помпы. Как вариант, можно попробовать без помпы обойтись: залить-настоять-слить, повторить раз несколько, потом промыть проточной водой...

evgen@, а от чего шланги использовал?

проработала 20 минут и заглохла как положено, завел снова с брелка, оделся и вышел, в машине уже довольно тепло, но рулить приходится в перчатках, так как руль холодный, а вот шапку уже можно снять, через 20 минут снимаю перчатки и расстегиваю куртку, температура в салоне уже комфортная, печка так же стоит на третьем делении, циркуляция воздуха с улицы, дует горячим, как только останавливаешся в пробке, сразу пихло начинает остывать... но это только предыстория

У меня так: ставлю вентилятор на самый минимум, забор воздуха снаружи. Утром с брелка завожу минут за 20 до выхода (дольше смысла нет, двигатель дальше не прогревается сам дления на 3, только бенз зря жечь), выхожу сажусь, в машине довольно холодно но терпимо (-5), брат шапку снимает я нет (и так лёгенькая спортивная), рулю поначалу в перчатках (потом снимаю, не удобно шибко), вентилятор делаю чуть-чуть по громче, дует слабенько, но теплом Через 40 минут трасса/город в машине +5, руки красные, шевелятся вяло, но жить можно. Потом, через ещё часик езды по городу, становится приемлемо, +8. В обед не глушу, после обеда в машине уже +15 — аффрика YO Ноги в ботинках мокрые, телу нормально. Вылазишь на улицу и мокры ноженьки вмиг принимают почти наружную температуру... хоть в тапочки переобувайся в машине. Вентилятор всё время так потихоньку и дует, наверно сравнимо с первым положением на ручном приводе, а если сделать его чуть громче, начинается прохладца...

Эхх, скажу жене, чтоб подарила мне на НГ газелевскую помпу

К стати, в "1001 запчасть" нашёл радиатор... на самом дешёвом складе 10600, на самом дорогом 18500. Золотой, наверно.