PartTime и FullTime ⇐ HiAce. Трансмиссия

[gercon]

Серый,
А я тут даже и возражаю - турбовый оправдывает себя. Но всё равно это многовато 20 литров для просто семейного авто. Я тоже не вижу никакой экономии в атмосфернике 3L -расход именно такой же...16 -17 л.
По трассе же турбированный вообще сравнивается по расходу с 3L а выигрывает во всёми и главное с большей скоростью и меньшими оборотами. Вопрос только как часто мы гоняем по трассе..

[Серый]

Понимаешь,Gercon, вот в этом то и заключается как я считаю, колоссальная разница межде нашими авто. На КЗте чувствуешь себя в городе свободно, ездишь как на легковушке. Медведя посади - и он поедет. По городу мотаться одно удовольствие. Чуть топнул - он полетел,чуть тормознул - он встал. На LH-107 ВСЁ ПО-ДРУГОМУ. Мотаться на нем по городу однозначно тяжелее. Стиль вождения у меня один и тот же. Я когда после него на свой сажусь - то аж балдею как пацан от восторга, на сколько на нем прикольнее. Правда после служебного газ давлю до пола некоторое время - появляется такая опасная привычка. Так что я согласен на разницу в 3 литра. А вообще машины лучше часто не менять, привыкаешь к одной и кажется нормально едет. К хорошему быстро привыкаешь и назад то неохота.
Я Недавно прокатился на Ларго, который продал, так ОЧЕНЬ был удивлен почему он не едет в горку.
А за городом я быстро не гоняю, 110-120 км/час, хотя и 160 пробовал - легко.

[gercon]

А вообще машины лучше часто не менять, привыкаешь к одной и кажется нормально едет

Я вообще хочу остановиться, обустроить машину на свой лад - создать домашний уют. Мне вот например 8 мест на фиге не надо. Всё равно когда семьёй выезжаем далко сразу делаем кровать и.т.д. Хайс внушает мне доверие..... тут всем "колхозом" меня почти убедил, что турбина это нет так уж и плохо. По крайней мере на КЗ

[admin]

gercon, на ларго турбина не додумана была, стопудово. На каринах, короллах, таунах, естимах, джипах (именно дизельные имеются все в виду) - ассортимент турбокомпрессоров CТ-9, СТ-12, СТ-20 довольно надежных ставится! Они настолько распространены и не так часто выходят из строя - как думается, НЕ СТОИТ их БОЯТЬСЯ!!!
Это воздух, машинке легче дышать, динамика - одни +++++
Смазка маслом, охлаждение ОЖ, - более грамотные компрессоры в отличие от ларго времен 90-х, сейчас не знаю, как у них с этим обстоит, возможно продвинулось в конструкции что-то...
Так что считать, что атмосферник лучше, а турбина зло - ЗАБЛУЖДЕНИЕ, имхо, особенно на вышеперечисленных мною авто...

[gercon]

Так что считать, что атмосферник лучше, а турбина зло - ЗАБЛУЖДЕНИЕ

Если расматривать саму природу техническими понятиями, то не совсем так: Атмосферник живёт естественной "природой" дизеля. Громозкость конструкции и очень выское давление в цилиндрах порождает некоторую естественную инертность. Подумать только -надо просто сжать до 40 очков просто так!
Турбо компресор же как бы не противоричит законам физики, но принудительно увеличивает ударные нагрузки. Мы все занем, что КПД ДВС внутреннего сгорания не продвинулось намного со дня его изобретения. Любая форсировка уменьшает жизнь. Другое дело если разговор идёт о достижениях изготовления материалов выдерживающих это.
Логично конечно и использоввание на благо энергию выхлопных газов, но это принудиловка!

[Андрей_]

О каком расходе на 3L вы говорите?!
Мой в городе по сопкам при включенных хабах максимум 13,с включенной кнопкой до 15(в снегопад,когда еле едешь), а если всё отключить-больше 11 литров на сотню ни как не получается!!!!!!!!!
По трассе можно в 8 уложиться!

[gercon]

но самое прогнозируемое поведение-когда ты сам включаешь и выключаешь то что тебе надо в данной ситуации,а не ждёшь - когда это сделают или не сделают за тебя

Я соглашусь с этой трактовкой эксплуатируя исключительно Toyota! Toyota не любит сложных конструкций, простота - это Девиз! Надёжность - это следствие...Но простите, пора остановиться - такая простота пораждает и пороки. Тупые механически агрегаты не способобны отрабатывать как электронные узлы на Nissan. Имеются непростильные задержки - вискомуфты представляют из себя простейшее из этого рода изделий. (в народе просто - гидромуфта). Нет электроники отслеживающей ситуацию - и вот вам разворот на 180 на HiAce c 1KZ. Конечно надёжней на PartTime - только надо знать, что как только ты отпустишь педаль газа - машина уже управляется не тобой. Меня после Nissan это мягко сказать - обижает. Parttime это возможно и совсем неплохо, пусть он будет и если надо я воспользуюсь этим. Но висеть постоянно на кнопке? Это уж слишком! FullTime на КЗТЕ ну уж совсем упростили, а ведь уже везде электроника ....непонятно. Как вездеход он уже так себе, да и на скользкой дороге ему пожелать бы лучшего. Как бы мы тут не хорохорились, а мастерство водителеля ..... это всего лишь человеческий фактор - Nissan исключает его. На Хайсе, имея 3 годовалый опыт интенсивного вождения больших машин (порядка 90-100 тыс.км.) ухожу с трассы, а на Nissan (без опыта) нет. Я тогда даже и не думал, как это страшно ездить по таким дорогам. Давайте правде в глаза глянем.
Многие расматривают меня как провокатора Toyota. Это не так.

Если серьёзно занятся темой пробегом по тундре Коайнего Севера - бось, что Хайса с FullTime придётся не брать. Скорее всего не выдержит он такого напряжённого бездорожья. Я вообще не механик - убедите меня в обратном и я буду благодарен вам когда выйду из "заблуждения".

[Oбладатель Хайса]

Не знаю, быть может это не столько зависило от автомобиля, сколько от водителя, но был один случай:
Поехали в деревеньку на двух Хайсах я на своем с 3L Part Time, товарищь на своем с KZ Full Time. По трассе я его отпустил, договорились встретиться на подходе к деревне. Потому как не угнаться, да и ни к чему... Так вот доехали, встретились, поехали далее... Снега поколено, местами слежавшийся и чем дальше от цивилизации тем сложнее пробираться... И тут корешок мой засел, ни впиред ни назад... Откопались чуток и двинули дальше... Не проехав и 500 метров он сел капитально на брюхо... Откапывать у меня не было желания, потому как замерз после первого подхода... Воткнул палку выручалку, и спокойненько объехал его рядышком где снега еще больше, достали трос, выдернули... и теперь во главе шел уже мой Хайс...

[gercon]

Oбладатель Хайса,
Ну так собственно ты только подтвержаешь о чём я тут верху распинался....
PartTime - это тупо, но предсказуемо. Много ограничений у ручного управления передним мостом. Но и притензий к "УАЗиковской схеме" собственно и быть не могёт. Я почему так возмущаюсьто по всему этому? Дело в том что крика о всемогуществе и универсальности Хайса было так много, что до сих пор звенит в ушах. На самом деле ничего выдающегося - всё на уровне посредственной машинки. Есть один хороший результат - гармония силового агрегата и трансмисии. Но разговоров было, как будто у него есть воздушная подушка и душ в салоне. На деле оказалось - кофеварка в 2 машинах из 100.

Ну ладно - я уже остыл... зло берёт только за рекламирование того чего нет. Ну сказали бы как есть:
- 106 кузов для асфальта, но вы запросто можете перемахнуть через лужу в деревне. Автобус хоть и сделан для дальнего следования, но с собой берите термос. Хоть у него и постоянный полный, но - это не даёт вам право вести себя беспечно на гололёде. Езда по скользкому требует возможно даже большего внимания, нежели у просто с 2WD, но у вас выбора нет и лишние 4 литра + к "полноприводу" обязательна!

Да собственно уже и говорить больше не о чём. Спасибо всем кто помог мне понять истину HiAce. Я знаю, что ещё не раз буду слышать глупости о Toyota. Это собственно я и не люблю - что рекаламируется безбашенно. У меня другой девиз - не строй иллюзий, что бы потом их не пришлось развеивать. А в жизни выглядит ещё проще: если что-то вам упорно начинают прпихивать, скорее всего из "поноса" рекламы достойного сказанно 10-15% и чем больше говорят, тем меньше в этом полезного и правды. Вот половина мира и управляет мечтой (иллюзией), а я как то больше хотел бы управлять автомобилем.
Зайди лучше сюда http://www.mikrob.ru/viewtopic.php?p=101019#101019

[admin]

gercon, 106 кузов для асфальта, беспечность на гололеде...
Ну да LH107 и Largo - венец мирозданья и автомобилестроения...
Так вот смею разуверить - отлично ведет себя 106 в говнах, в снегу, на гололеде и на песке, одно но - с головой надо дружить, и помнить о массе машины, когда тормозишь на гололеде!

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

gercon,
Если серьёзно занятся темой пробегом по тундре Коайнего Севера - бось, что Хайса с FullTime придётся не брать.
Очередные провокации....

Лучше молчать ... , чем заговорить и развеять все сомнения...

[Oбладатель Хайса]

Так вот смею разуверить - отлично ведет себя 106 в говнах, в снегу, на гололеде и на песке, одно но - с головой надо дружить, и помнить о массе машины, когда тормозишь на гололеде!

Именно поэтому я не утверждаю о дееспособности Хайса в 106 кузове. Каким бы нибыл автомобиль, многое зависит от того кто им управляет. Порой удивляют самоуверенные обладатели Джипов, возомнив что у них вместо колес гусеницы и лезут в ледяную гору, но через 10 метров возвращаются на исходную позицию вращаясь вокруг своей оси... С дуру можно и кол сломать

На 106 мне приходилось ездить лишь по асфальту, поэтому о проходимости его в говнах у меня весьма поверхностные знания. Но смею предположить, что он всеже несколько уступает 107 в связи с отсутствием понижающей передачи...!

[gercon]

Ну да LH107 и Largo - венец мирозданья и автомобилестроения...

Ну ты зря обижаешься. Я собственно акцентирую внимание на вездеходности и беспечности на гололёде. Анализируя возможности реализации постоянного полного привода.
Если же брать всё в куче, то Ларго быстро меркнет при первой же горке, а 107 Хайс на трассе разочарывавывает.
Вывод то простой: на сегодня нет гармоничнее машины Хайса с КЗТ и даже по расходу на объём имеющихся салонов он не так уж и много кушает. На мой взгляд Френдик кушает на квадратный сантиметр полезной массы больше.

Так всегда бывает - чегото не хвататет! Нет блокировки межосевого - ну кто им не давала её сделать то? Конечно неловко это. Вискомуфта не совсем адектватна в некоторых моментах з-за простоты конструктива - ну кто мешал сделать управление ей электронно?

[Ерохин Славян]

gercon, так может опять на Ларгушник:-)
а в ответ до боли знакомое ( друган недавно избавился:-) НЕЕЕЕЕЕЕЕЕ,
хотя своя мастерская, дизелист..и вообще...талантливый человек, НО "лучшее что у меня было и возможно будет-крузер-охотник..-его слова и сказаны не на пустом месте, хотя в говны вообще не ездит)...
ларго конечно интересная машинка, НО во всем надо знать меру...
для меня например-идеал управляемости и предсказуемости-тойота кариб 4 всегда + кнопочка блокировки...
а куча НЕРАБОТАЮЩЕЙ или проблемной электроники--чур не меня (радиоинженер и с электроникой на ты:-)
свежий пример-или 1500уе на новую коробку с мозгами или включать передачу СРАЗУ после завода, потому как если выключить или не включать...то уже невключится:-) а так нормально работает..вот только мозги немного того:-) как и у всех ниссанов:-)

а почему -если пробег то черти куда:-)
вот у нас --вроде и степь Но можно и в ИЮЛЕ при +35 !!! в снегу покувыркаться..не каждый год конечно, НО как правило.. и красот хватает..так надо пробеги устраивать там где и нам и машинкам хорошо!!, на байкал например сгонять...да думаю мест хватит, вот с деньгами и временем проблемс , как всегда....

[gercon]

так может опять на Ларгушник

НЕееееТ!!! Мужики я совсем тут и лазутчик от Nissan......
У Nissan Largo cовершенная трансмиссия! Я так b писал в отзывах основываясь только на ощющениях. Сейчас просто хотел понять в чём фишка. Что-то получило техническое объяснение. Выступая против Toyota преследовал всего лишь одно - а всё ли так идеально? Далеко нет. Но я уже поторюсь и теперь уже со знанием технической сотавляющей скажу: Совершенне Хайса с КЗТ нет для того региона где я живу. Это вовсе не от того что мечта это или потому что у меня тоже Хайс. Хайс это то что будет ездить долго и беззаботно. Покупая Хайса с КЗТ надо знать реальный расход и тогда не будет разочарований. думаю нормальные цифры: город - 18 л. и от 12 до 15 по трассе. Если строить иллюзии будет нехорошо потом. FullTime это очень хорошо. Лучше чем PartTime - я за FullTime. А так как ездить я всё таки собираюсь ездить по напрвлениям лучшего и ссыскать. Несовершенство гидромуфты (вискомуфта) муфты очень положительно сказывается на целине - машина почти полноценный полнопривод.
Что касаемо пробега - не надо нам в целину суваться. Достаточно доехать до Ямбурга. Это всё таки по дороге, пусть и не автобан, но всё таки обозначенное направление. Думаю КЗТ обязан участвовать в пробеге. Почему не на Алтай? И на Алтай тоже хочу. Но пока хочется чего то экстремального... Ну где ещё Северное Сияние показвают бесплатно? А рыба то там какая! Муксун это не рыба уже это дар божьий!

[admin]

Oбладатель Хайса, ну в откровенные говны - конечно нет смысла машинку кидать, но на рыбалку, где пробраться после дождика по раскисшей дороге - милое дело, подъехать собрать мешочки с картошечкой по вспаханному полю с подъемом - пожалуйста (а народ мешки к телеге тащил), по песчаному пляжу к воде - милое дело...