Свечи накала дизелей и системы управления ими

Проблема в следующем:
На моём автобусе N.Largo KUGNC22 LD20T-II предпусковой подогрев свечей осуществляется в ручном режиме при нажатии соответствующей самопальной кнопки (все свечи, разумеется, одинаковые одноконтурные). Дело в том, что подача напряжения идёт, по всей видимости, по штатной цепи. Сейчас при нажатии на кнопку даже реле нигде не щёлкает и прогрева, соответственно, нет. Завести автобус можно только напрямую подав "+" на свечи. А теперь, внимание, вопросы:

1. Где находится реле включения свечей накаливания?
2. Как осуществляется управление им?
3. Где расположен предохранитель свечей накаливания?
4. Как проверить исправность цепи и реле ?
5. Чем заменить реле в случае его неисправности, ведь сила тока при работе свечей около 100 Ампер, соответственно и реле должно быть очень мощным ?

Сообщение **Xenos** » 15 май 2006, 14:24

Судя по отсутсвию щелчка, кнопка замыкает воздух.
Реле находятся в нише аккумуляторного отсека, ближе к рулю.
Управление сложное, завязано на спец. блок управления.
Предохранители там-же, в отсеке.
Реле заменять имеет смысл при воостановлении двухконтурности системы.
Логика там простая - первая ступень запускается при появлении ключа в замке зажигания (в нем есть отдельная цепь), далее калятся все свечи в параллели, потом пути логики множатся, но в результате достигается состояние, когда свечи во время запуска калятся попарно параллельно (как раз те самые расчетные полаккумулятора при норме свечей 6.5В).
Соответственно, работают два реле.

Сообщение **mi-shok** » 15 май 2006, 21:05

У меня стоят в нише аккумулятора две релюхи.На Ванетте смотрел(грузопассажирский,LD-20)у него одна релюха.На релюху идет сигнал с датчика температуры (наверное через компутер),там где термостат стоит,один датчик на прибор,другой на реле выключения свечей работает(сам недавно узнал,если с него фишку снять,то свечи включаются на горячую)А так в книге общей можно посмотреть,там схемы указаны.Книга по ниссан"Ларго,Серена,Ванетте"общая есть.Там несколько примеров движек берется и дизеля,и зажигалки.К ним и схемы нарисованы.Посмотри по форуму,тут где то,кто то,когда то,в каком то раздели ссылки оставлял.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Да,кстати.Реле можно и перемотать попробовать.Это японцы думают что реле неразборные.Я шесть лет незад релюху перемотал на блокировку 4WD,примерно витки посчитали и намотали,потом лаком залили.ходит до сихпор.Так что на крайняк если дело в реле и нечего ставить,попробуй перемотай.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Во и еще.Свечи то тоже разные стоят.У LD20.одинаковые.А у LD20-II T,две с изоляцией от массы,две без изоляции от массы.

2 AlexKem : Насчет 100А ты думаю переборщил. Заменить реле попробуй релюхами из магазина радиотоваров. Этакие квадратнеькие, типа тех что стоят на сигналках, 40А 12 В. Мона их подключить в параллель.Если будут вопросы пиши мне

Спасибо всем за помощь. Реле там стоит простейшее. Разобрав его сразу очивиден принцип работы. "Минус" с кнопки просто где-то терялся по дороге, провёл другой, всё заработало. Реле, действительно, в нише аккумуляторного отсека. Оно там самое большое. На него приходит основной постоянный "+" от аккумулятора, управляющий постоянный "+" и управляющий "-", который как раз и был нужен. Выходит "+" на свечи. Цепь элементарно прозванивается мультиметром. Самой большое проблемой изначально было незнание местонахождения реле, но с вашей помощью, проблема превратилась в шутку

.

Сообщение **Xenos** » 26 май 2006, 14:30

ALEX_Kem_42_, молодец!
А ты не смотрел тип свечей, который стоит?
Просто если там остались родные, то калить их 12В жалко.

Свечи были все родные японские, так как я двигатель совсем недавно контрактный купил. Чудо-мастер, который его устанавливал подключил все свечи параллельно от кнопки и две из них (двухконтурные), разумеется, сразу сгорели. Поставил со старого двигателя одноконтурные. Сейчас все свечки одинаковые и калятся от 12В. Пускается двигатель с ними "на ура". если интересна маркировка свечей, могу посмотреть.

ALEX_Kem_42_, Свечи одноконтурные тоже на 6.5 В. Так что тоже есть болшьшой шанс сжечь их от кнопки и 12 В. Марку глянь на всякий случай -CX-01, CZ-01 - на 6.5 В

Сообщение **Xenos** » 27 май 2006, 07:58

На более-менее приличных свечках рабочее напряжение выдавлено на шестиграннике.
Вообще-то можно и двухконтурные на кнопку нормально посадить, если понимаешь как они работают. Мастеру низачот!

На свечах выдавлено 11В, насколько я помню.

Сообщение **Xenos** » 28 май 2006, 11:33

Самое то!
Мой бас у прежнего владельца стартовал на одной горячей свечке, фактически на компресии. Зимой на нем почти не ездили, поэтому не сильно огорчал плохой запуск.
У двухконтурной системы есть такая бяка - при выходе из строя любой свечки, вторая выжившая в этой паре начинает калиться удвоенным током, при этом вторая пара недокаливается. При этом лампочка системы накала на приборке ничего необычного не показывает, разве что гораздо быстрее тухнет.

Сообщение **nikkv** » 28 май 2006, 13:54

Плохо я еще в новом делении форумов ориентируюсь.... Прохлопал ушами темку

По реле. Кто собирается и дальше пользоваться двухконтурными свечами-
так вот в момент форсированного нагрева они и поболее 100 А могут жрать,
особенно при хорошем аккуме. По теории это сделано специально для обеспечения устойчивого запуска в самые любые морозы. Практика с теорией
несколько расходится, однако.... Посему реле лучше ставить на ток ампер
80-100. В радиомагазинах продаются такие реле с катушками и на 12В тоже.
Перематывать - не рекомендую, все таки чаще всего получается так себе...
Из наших - а я пользуюсь ТОЛЬКО нашими реле, потому что они самые лучшие(а еще - запасы домашние не совсем иссякли пока

),
и это не юмор (я сам электронщик по силовым устр-вам в прошлом),
рекомендую типы КМ50, КМ100, ТКД5хх, ТКС1хх на соотв. напряж.
Еще. Наскоко я помню - при одноконтурной системе при начальном прогреве
свечки включаются на полную, а затем - пока двигатель не заработал устойчиво - через резистор, который часто живет во впускном коллекторе
(заодно - и входящий воздух греет).
Возможно, для лета можно этот режим вполнакала исключить, а вот
для зимы - не уверен.

2_nikkv

Спасибо, Никит, практически, исчерпывающе

. Судя по маркировке, указанных тобой реле, КМ50 - на 50 Ампер, КМ100 - на 100 Ампер ?

Двухконтурную систему восстанавливать не буду, считаю это баловством.

Константин говорил, что о 100 А я погорячился... Сомневаюсь. Я пробовал через реле сигнала подать ток на свечи медными проводами сечением 1,5мм. Оплётка этих проводов за 3 секунды сплавилась и стекла с них. Такой был сильнейший нагрев. Поэтому, я думаю, что там именно не менее 100А свечами и потребляется.

Сообщение **nikkv** » 28 май 2006, 17:35

Ага. То что помаркировано 50 А для самолета - то в а/м было бы маркировано на 100 или 150 А. Например, через самолетный
тумблер - автомат АЗР -150 (номинал - 150 А) у меня работает все -
и бортстеь, и стартер и свечки. И все отлично.
А то что при форсированном нагреве
2-контурных свечей ток больше 100 А - я мерял, прибор на 100 А
зашкаливает неинтенсивно... Поэтому и купил аккумулятор, предназначенный специально для дизельных машин. И по мурзилке
на Ларго чуть не 115 ач аккум ставят.
Двухконтурные свечи в наших краях намного дороже одноконтурных
и найти их труднее.

Кстати, Никита, уже ни один раз тебя добрым словом вспоминал. Твоя бразильская изолента 3M уже много раз мне добрую службу сослужила, в том числе и при ремонте системы накала свечей

)

Свечи накала дизелей и системы управления ими ⇐ Vanette. Дизельный двигатель