Свечи накала ⇐ Bongo Friendee, MPV I (LV). Электрика и электроника

[Fireniko]

Информация к размышлению.
Стояли неоригинальные PZ-38, перед зимой решил поменять на NGK.
В итоге 1 свеча обломилась (но не как у Димы в разделе Своими руками) http://www.demonav.ru/Friendee_remont.html,
а корпус остался цел и выкрутился, а наконечник остался внутри.
см картинку, что осталось.
Предварительно из-за того, что форсунка плохо работала, что привело к образованию сажи и пр , которые "зажали" кончик. Я еще не пытался вынуть его (планирую через отверстие для форсунки), позже отпишу

на фотке- обломаная, ниже ее сестра PZ-38 - видно кончик, который выступает в камеру (в саже)
а еще ниже- это свеча новая NGK

[Fireniko]

Кстати, по существу вопроса темы, видимо можно будет перенести в начало темы.
есть статья с английского форума, где вопрос исследован и режим работы свечей описан так:
когда движок холодный, свечи после запуска будут работать на ХХ пока
- температура двигателя не повыситься до 50С
- обороты не повысятся до 1200-1800
таким образом даже при езде на высокой передаче, на холодном двигателе Свечи также будут работать. Для наших суровых условий- это очень хорошо, но свечи типа PZ-38/39- работают порядка полугода (см многочисленый опыт)
Или "Кулибины" переделывают схему под себя- ставят тумблеры, светодиоды, чтобы отключать работу свечей накала по своему усмотрению.
В итоге вопрос о том, как долго горит лампа- не влияет никак. при исправной работе питание на шину после запуска будет идти по вышеописаному.

[AlbaN]

Цитата:тут возникает вопрос. а какой все таки ОРИГИНАЛ для WL-T?

У меня почти как у TU144 и похоже они орегинал т.е
ND142000-1850 11V 10C
067100-1850

Во... и у меня точно такие же стояли свечи, когда с Японии пришёл.
А сейчас NGK стоят, похожу китайского производства.... и утром запуск совсем мне не нравиться.
Вот где сейчас можно заказать свечи эти ND, только Японские?

И ещё вопрос.... а кто чего слышал про свечи WL0318601? это чё за свечи? чисто для двигателя WL чтоли? (судя по маркировке свечей).

[Fireniko]

AlbaN,
это маздовский номер они такие есть:
WL0118601
WL0218601
WL0318601
конкретные отличия не скажу, но по моему первая- это длинные свечи (как раз те что ND у некоторых стояли- при этом шина питающая их видимо отличается) размеры посмотри у меня на сайте http://fireniko.narod.ru/glowplugs.htm
а другие чуть короче. ( у англичан на форуме об этом писали кстати и при заказе з/ч это просят учесть, а у нас только короткие продают, т.е NGK)

[AlbaN]

Fireniko, да размеры я уже заценил вживую
У меня ND свечи стояли... они длинные. а вот поставил NGK и мучаюсь. мало того что шину пришлось всю изгибать, т.к. после установки коротких свечей шина прямо на двигатель легла... ещё бы как замкнула. да и чёто утром мне не нравиться как заводиться. и умирают быстро.... за 2 месяца, уже 2 свечки померли.Вот сейчас ищу оригинальные свечи... и желательно ND, чтобы длинные были.
Кстати ещё такая фигня.... на а2х родных свечках ND(живые остались 2е)... у меня показывает амперметр 12А. а на NGK. почемуто только 6А.
Это дело какнибудь влияет на работу свечей? может у меня изза этого и троит утром.... какнибудь не так свечи накаливаются?

Добавлено спустя 49 секунд:

Вообще на какомто сайте, по дизелям, читал что если на свечах меньше 10А. то это плохо.... но не было написано как влияет.

[Дискоман]

WL01-18-601 PZ-39 275,50р.
WL02-18-601 1 987,20р.
WL03-18-601 1 987,20р. Y-701J 669,90р.
Т.е. WL01-18-601 = WL03-18-601 = PZ-39 (NKT) = Y-701J (NGK);
WL02-18-601 - это только ND (с удлиненным кончиком), но по практике Y-701J (NGK) их нормально заменяют и работают, только можно допшайбы подложить, чтобы шина точно не коснулась корпуса.
Всё это относится к настоящим свечам, по подделкам - ничего не смогу сказать.

[Fireniko]

Информация на русском с сайта http://www.ngkntk.ru (с картинками - см ссылку)

http://www.ngkntk.ru/1498.0.html

Стержневые свечи накаливания

Нагревательная и регулировочная спирали заключены в стрежень накаливания из термостойкого литейного сплава на основе легкого металла. Они образуют общий резистивный элемент, причем нагревательная спираль вместе с передней частью стержня накаливания образует нагревательную зону, тогда как регулировочная спираль закреплена на токоведущих болтах для подключения. Пространство между спиралями и стержнем заполнено изолирующим порошком (окись магния).
Нагревательная спираль непосредственно не подвергается воздействию сгорания и ударных волн, которые возникают из-за быстрого расширения смеси. Стержень накаливания обеспечивает для нагревательной спирали определенную защиту от углерода, образующегося при сгорании. Он не откладывается, так что не возникает короткого замыкания.


Стандартные стержневые свечи накаливания

Они имеют такую нагревательную спираль, сопротивление которой не изменяется с повышением температуры.
Особенности:
Поэтому они потребляют всегда одинаковый ток.


Свечи накаливания для облегченного пуска

Они имеют нагревательную спираль, сопротивление которой изменяется при изменении температуры. Сначала сопротивление низкое, так что через нагревательную спираль протекает большой ток. Температура поднимается быстрее, чем в случае стандартных свечей - в результате этого сокращается время предварительного разогрева.

Особенности:
При повышении температуры повышается сопротивление, в результате чего уменьшается ток.


Стержневые свечи накаливания QGS

Стержневые свечи накаливания QGS нагреваются очень быстро. Они требуют специального устройства управления QGS.
Имеются два различных и не взаимозаменяемых типа свечей накаливания для облегченного пуска:

с одной нагревательной спиралью
с двумя нагревательными спиралями

Первый тип имеет одну нагревательную спираль с низким сопротивлением, которая выполнена с расчетом на очень высокий ток.
Второй тип содержит как нагревательную, так и регулировочную спираль. Это гарантирует, что сопротивление при повышении температуры повышается, и поэтому в известной мере обеспечивается регулировка температуры.

Вывод:
Эти свечи накаливания обеспечивают очень малое время предварительного разогрева и улучшают пусковые качества.

Указание относительно безопасности:
Если напряжение подается слишком долго, и температура становится слишком высокой, свечи накаливания могут оплавиться и треснуть. Поэтому устройство управления или реле должно уменьшать или совсем выключать ток, как только температура достигает примерно 900°C.


Саморегулирующиеся стержневые свечи накаливания

Так называемые стержневые свечи накаливания SRM имеют нагревательную спираль и регулировочную спираль. Нагревательная спираль нагревается очень быстро. Регулировочная спираль повышает сопротивление при повышении температуры.

Особенности:
Вследствие свойств регулировочной спирали такая свеча накаливания очень быстро нагревается, а при достижении температуры нагрев автоматически понижается. Такая система разогрева не требует никакого внешнего контроля. Она обеспечивает превосходные характеристики разогрева и остаточного накала!


Тип свечи накаливания Время разогрева

Стержневые свечи накаливания Со спиралью Стандартная
например, Y-103-2, Y-173 20-25 секунд.до 800°C

Свеча накаливания с быстрым нагревом
например, Y-103 V, Y-106 V 15-17секунд.до 800°C
Y-128 T, Y-204 T S1 13-14секунд.до 800°C

Свеча накаливания с быстрым нагревом
например, Y-112 M 1 примерно 10 секунд до 900°C
например, Y-107 R, Y-112 R 1 примерно 6 секунд до 900°C

С двумя спиралями Свеча накаливания с быстрым нагревом
например, Y-707 RS, Y-702 U примерно 6 секунд до 900°C

Саморегулирующаяся
например, Y-701 J, Y-515 J примерно 4 секунды до 900°C

[Fireniko]

Друзья ( а по другому владельцев дружков не назовешь)

Хочу поделиться со своим опытом.
уже более 4 лет в Москве моя MBF, и я не раз менял свечи
Стояли изначально ND, ставил PZ-39 потом PZ-38 и наконец NGK-Y-701 J
я соседней теме, я уже описал, что при последней смене на NGK , у PZ-38 одна свеча сломалась, кончик свечи остался в отверстии.


Спасибо мастерам, смогли таки без разборки вытащить его.
Вероятная причина- брак свечи

Для того чтобы понять, как вытащить кончик, мы брали одну из уже выкрученных свечей и в тисках пытались также сломать- усилия требовались достаточно большие и даже если предположить, что кончик пригорел, я не испытывал и 10 доли усилий при откручивании ее по сравнению с попыткой отломать. Короче была бракованная.
Для информации- кончик гнется- и чтобы сломать -приходилось его сгибать много раз, а на сломанной свече нет рваных краев- тем более вдоль откручивания.

Также еще один фактор- кончик застрял. , т.е для его извлечения пришлось прилагать усилия (размачивать, высверливать и т.п.) в конце концов он вылез.
просьба взглянуть внимательно на кончики свечей на моей страничке:
http://fireniko.narod.ru/glowplugs.htm
заметно, что у PZ нагревающаяся часть ровная по длине, у NGK- слегка уменьшается толщина к кончу, а ND- имеет явно выраженную ступеньку.
Вероятно это обстоятельство сказалось, что привело к "застреванию" в узком месте.

Использование свечей PZ - риск попасть на брак, риск попасть на поломанные при извлечении свечи

На фото случай Димы Аверина

[TMartin]

Вопрос знатокам: какова должна быть сила тока в свечи накаливания при маркировке на свечи 11 В??? (есессно, на МБФ) плиз... очень нужно...

Добавлено спустя 35 минут 37 секунд:

Люди!!! ну, помогите!!!
Ситуация следующая: из 4-х свечей 3 выдают 10А, а одна - 5...
купили одну на замену, проверили... а она выдает 20А
её ведь нельзя, получается, ставить??? так мож старая еще поработает???

[Borche]

TMartin, странные замеры... зачем мерять силу тока, когда она обратнопропорционально зависит от сопротивления свечи? Надо мерять сопротивление! Чем старше свеча, тем больше её сопротивление. Та, что у тебя пропускает 5а - вообще того... скоро сопротивление её будет стремиться к бесконечности, а ток соответственно - 0. т.е, обрыв...

[TMartin]

И что делать??? все четыре менять???

[Кролик]

ДА! Не меняют ведь поршневые кольца в одном цилиндре, если в нем компрессия упала, а во всех сразу.

[YuriK]

Товарисчи! Наши свечи знамениты тем, что являются саморегулирующимися, потому и имеют один режим накала и работают в этом режиме значительное время. А посему их сопротивление ( а, стало быть, и ток) в процессе разогрева меняются. И сопротивление "на холодную" тоже не говорит однозначно о качестве свечи. ИМХО, наиболее достоверную информацию дает подача питания от аккума одновременно на все 4 свечи и визуальная оценка качества и скорости нагрева

[Tequila_Sunrise]

наиболее достоверную информацию дает подача питания от аккума одновременно на все 4 свечи и визуальная оценка качества и скорости нагрева

И это правильный ответ:)

[Roooom]

Заказал себе в магазине свечи NGK Y-701J, через неделю поинтересовался, продавец ответил что NGK нет, но есть аналог: Nipparts J5 713 008 по 640руб. Кто нибудь ставил такие?