Предупреждение владельцам машин с VQ35DE ⇐ Elgrand E51

[DemonAV]

мой проехал у меня больше 20 тысяч и полтора года и дальше бегает, уже не у меня, а второй уже года 2 и больше 45 тысяч
Какие знают только в Выхлопе. Ихнее ноухау.

[Lovelas]

Russky1, что и как сделали? Теперь после переделки обрати внимание на расход и динамику и отпишись. Появились дополнительные сведения о проблеме.

[Russky1]

Докладываю.
Значит всё сделали. Оценку дать не могу так как сравнивать не с чем
Но по виду всё сделано с умом и качественно. По ходу эксплуатации посмотрим.
Дальше, ни чек, ничего не загорается. Но....
при снятии аккумулятора обновляется программа в компе авто.
Поэтому при запуске двигателя холостые равны 200-300оборотов. И ещё одна фишка, при запуске двигателя он сразу же глохнет приходилось подгазовывать слегка.Позвонил Ариду(DemonAV, спасибо за телефон) был проконсультирован по части программирования-настройки дросельной заслонки для ХХ. Соответственно записался на сервис. Вот:)
За динамику и расход пока ничего не скажу. Проверяется.
Ну в общем доволен.

[Lovelas]

Lovelas,
какие ещё дополнительные сведения?

Речь идет о датчиках кислорода стоящих после катализатора. Они обязаны выдавать сигнал отличный от стоящих перед катализатором. "Мозги" оба сигнала постоянно сравнивают и корректируют состав топливно-воздушной смеси. При удалении катализаторов сигналы от датчиков становятся идентичны. Что делают "мозги"? Правильно начинают думать Поэтому и спрашиваю про расход и динамику. Это теория :? Вот здесь пограмотней описано (обрати внимание на предпоследний абзац) http://www.maxproducts.ru/l-zond/
На практике два выхода, первый перепрограммировать мозги, что практически наверное в нашем случае невозможно. Второй ставить вместо 2-го лямда-зонда соответсвенно настроенный эмулятор.
Ну и третий напрашивается сам собой: поменять катализаторы, прикупить в запас еще парочку и еженедельно на проверочку Кроме всего прочего, опасаться, как смерти промывки инжекторов, этилированного бензина, езды по глубоким лужам, закоксовавшихся маслосъемных колец, запуска на морозе с n-го раза, попадания антифриза в масло и т.д. и т.д. :-k [-X
Вывод: какой же был молодец г-н Дизель [-o<

[DemonAV]

Russky1, Вова, очень красиво получилось.
Lovelas, в том то и дело, что после удаления катов программа на этом автомобиле работает корректно и бензин не льется рекой. На моем вообще ни одного ката не осталось. Я тестировал машину у Арида, и он подтвердил, что вся электронная система самодиагностики в полном порядке, ламбды все 4 живые. При этом расход в разумных приделах. От 12,8 (мой минимум) в загородном режиме, до 19 в зимнем с пробками по Москве. Не буду вдаваться в подробности, так как не в курсе, но думаю Арид сможет разъяснить все подробнее.

[Lovelas]

Дальше, ни чек, ничего не загорается. Но....
при снятии аккумулятора обновляется программа в компе авто.
Поэтому при запуске двигателя холостые равны 200-300оборотов. И ещё одна фишка, при запуске двигателя он сразу же глохнет приходилось подгазовывать слегка.

в том то и дело, что после удаления катов программа на этом автомобиле работает корректно

Непонятно, если мозги работают корректно, чего у Russky1 вдруг случилось? Любопытен диагноз и результат его будущей поездки в сервис.

[Lovelas]

Вот цитата из журнала "Колеса", очень любопытно

Чинить по-русски
Желание убрать все эти "буржуйские прибамбасы", столь часто возникающее у российского автовладельца, совершенно понятно. Не говоря уже о стоимости детали, для безотказной работы и сколько-нибудь продолжительного срока службы лямда-зонда и катализатора требуется обеспечить нормальные условия эксплуатации, качественное обслуживание и хорошее техническое состояние всех систем автомобиля. Что для обладателя недорогой подержанной иномарки, которая "ездит – и слава Богу", оказывается задачей неподъемной. Впрочем, и не только для них. Многие владельцы относительно новых машин, откатавших три года и покинувших зону гарантийного ремонта, приехав в магазин за катализатором и взглянув на цены, тоже начинают задумываться и искать варианты.

Особое отношение к катализаторам и у любителей тюнинга. С физической точки зрения катализатор является довольно ощутимым препятствием для выхода отработанных газов, отчего соответственно, и понижается мощность двигателя. Поэтому, при тюнинге системы выпуска, даже самой "легкой", непременно избавляются от "каталитика". Сложность и успех "удаления" зависят от конструкции экосистемы. Самой удобной является та, где лямбда-зонд стоит перед катализатором. Здесь особых препятствий нет: датчик от катализатора не зависит, и последний можно без проблем удалить. Тут можно просто снять корпус, выбить соты ломиком и поставить обратно, можно придумать переходник-трубу. Правда, после этого у машины повысится шумность – появятся гудение, "рык" и т.п., поскольку катализатор одновременно выполняет роль шумоподавителя.

Поэтому для тех, кому не жалко отдать 50-200 долларов, многие автосервисы предлагают установку на место катализаторов всевозможных "пламегасителей", "резонаторов", "турбинок" и т.п. – выбор на любой вкус. Гораздо сложнее удалить катализатор, если датчик стоит в его корпусе или на выходе из него. Здесь без катализатора лямбда-зонд нормально работать не сможет и сразу выдаст сигнал на блок-контроллер, который перейдет в аварийный режим. И выход тут только один – удалять катализатор вместе с датчиками, перепрограммировав ПЗУ управляющего блока, где стирается область, отвечающая за взаимодействие и обработку сигнала лямбда-зонда. Кстати, на такой вариант идут также и те, у кого катализатор стоит хорошо, после датчика, решая "удалять – так уж все разом, и больше тайваньские зонды не покупать". Однако перепрограммирование – вопрос непростой. Легче всего и дешевле эта проблема решается для ВАЗов с контроллерами "Январь" и Bosch, а также для ряда европейских иномарок, тоже оснащенных бошевскими блоками.

Многие фирмы, делающие чип-тюнинг, предлагают услуги по исключению каталитического нейтрализатора по вполне демократичным ценам – в среднем от 2000 рублей. Намного проблематичнее обстоят дела с контроллерами Siemens, а также с рядом японских и американских блоков, которые номинально не перепрограммируются. В качестве выхода здесь можно сменить контроллер на его аналог, который программируется, но это довольно недешево и не всегда возможно.

Для "демо-ремонта" наилучшим вариантом здесь будет сохранение "экосистемы" и установка неоригинального универсального катализатора, который значительно дешевле фирменного. Но удалить ее с небольшими финансовыми расходами уже не получится. Поэтому, приобретая подержанный автомобиль, стоит непременно поинтересоваться конфигурацией его системы "лямбда-зонд – катализатор", чтобы потом не получить "подарок" от экологов.
http://kolesa.ru/

Подозреваю, что все не так просто, как кажется на первый взгляд, по причине наличия второго лямбда. Буду рыть тему дальше.

[DemonAV]

Я все таки списываю это на отключение аккумулятора. Ни у меня ни у Саши Райкина проблем после замены катов на пламягасители не было.

[Lovelas]

Lovelas, а зачем тебе это???

Люблю принимать решения осознанно и делать все основательно
Т.к. нравится рвать просторы нашей немаленькой страны, совсем не греет перспектива встать со сдохшим двиглом рядом с каким-нибудь Мухосранском

Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:

Russky1, надеюсь, что у тебя вот такая история произошла, а значит все скоро устаканится само-собой

большую часть времени компьютер TCCS находится в режиме замкнутого контура, который обеспечивает оптимальный состав горючей смеси. Более того, находясь в этом режиме, компьютер "самообучается", корректируя и модифицируя карты, используемые в режиме разомкнутого контура, адаптируя их к текущим условиям эксплуатации и состоянию двигателя. Т.е., если, скажем, компьютер замечает, что в режиме замкнутого контура для достижения оптимального сгорания ему приходится все время обогащать топливо-воздушную смесь на, скажем, 5% относительно базовых значений, прописанных в соответствующих картах, то через некоторое время, когда он удостоверится в стабильности этого корректирующего коэффициента, он соответствующим образом модифицирует сами карты, тем самым влияя и на смесеобразование в режиме разомкнутого контура. Это и есть тот самый процесс "самообучения", о котором тоже ходит столько слухов. "По-научному" он называется "long term fuel trim". Следует заметить, что модифицированные карты сохраняются только в энергозависимой памяти компьюетра, поэтому после отключения аккумулятора восстанавливаются заводские значения этих карт, и компьютер должен "самообучиться" заново.

[DemonAV]

компьютер должен "самообучиться" заново.

Именно это я и говорил Вове сегодня по телефону. Точнее следующее:
Комп после обнуления считает, что он в Японии, в баке японский 95-й бензин, погода 20 градусов тепла и настоящий японский воздух, машину только собрали на заводе, залили правильное масло и провели все необходимые проверки. После поворота ключа он медленно, но сильно фигеет и начинает всеми доступными способами показывать, что действительность ему не нравится, но потом постепенно привыкает и начинает мирно сосуществовать с реальными условиями.

[Russky1]

то бишь предлогаете пару тройку дней поездить?
не обращаясь в сервис

[Lovelas]

Я бы поступил так Теоретически "мозги" должны встать на место, а практически... ну ты сам нам расскажешь

[DemonAV]

Если есть время, лучше заехать к Ариду, заодно на сканере всё посмотришь.

[Russky1]

Значит всё как и сказал Арид. Да и DemonAV прав.)))Дросельная заслонка отреагировала как надо сняли это железо почистили. Настроили ХХ. Всё нормально

[Lovelas]

Еслиб небыло сзади еще пары катов, то и проблемы бы не было

Дим, а если попробовать заменить задние каталики на пламегасители, может это выход из положения и более дешевый и более простой по возможности исполнения???
А передние хрен сними пускай разваляться и вылетят в трубу