NOAH - беседка ⇐ Noah Town\Lite Ace
Модератор: Карпуха
-
Александр 79 - Привык

- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 11.07.2010
- Детей: 1
- Откуда: Новосибирск
- Авто: トヨタクルーガー
- Возраст: 46
Re: NOAH - беседка
Если не экономить деньги на свечах накаливания и зимнем дизтопливе, то он будет запускаться в любой мороз с такой же легкостью.
Как это ни парадоксально, но турбина в дизельном двигателе, в отличие от бензинового, снижает расход топлива. Это объясняется резко возрастающим крутящим моментом, который позволяет управлять машиной более спокойно.
Если прогревать дизельный двигатель регулярно, то на клапанах остаются остатки нагара и смол, которые при накоплении могут привести к неплотному прилеганию клапана к седлу и даже его стопорению. Но, тем не менее, турбодизели нуждаются в недолгом прогреве на холостом ходу для избежания поломок турбины.
Для дизелей лучше использовать специальное масло, причем стоит внимательно изучить, для каких именно типов дизелей оно предназначено.
Как это ни парадоксально, но турбина в дизельном двигателе, в отличие от бензинового, снижает расход топлива. Это объясняется резко возрастающим крутящим моментом, который позволяет управлять машиной более спокойно.
Если прогревать дизельный двигатель регулярно, то на клапанах остаются остатки нагара и смол, которые при накоплении могут привести к неплотному прилеганию клапана к седлу и даже его стопорению. Но, тем не менее, турбодизели нуждаются в недолгом прогреве на холостом ходу для избежания поломок турбины.
Для дизелей лучше использовать специальное масло, причем стоит внимательно изучить, для каких именно типов дизелей оно предназначено.
Последний раз редактировалось Александр 79 05 ноя 2010, 18:33, всего редактировалось 2 раза.
В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык. (Янычар).
-
Николай888 - Привык

- Сообщения: 163
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Детей: 1
- Профессия: Начальник отдела продаж
- Откуда: Башкортостан, город Уфа
- Авто: Toyota Lit Ace Noax,1997,3 С-T,4 WD.
- Возраст: 39
Re: NOAH - беседка
Александр 79, об этом я в курсе,даю остыть примерно минуту,а скоро поставлю сигналку с турботаймером и все вопросы отпадут сами собой,еще рекомендации?
Был ваз 2110,2000 г.в.-неплохая машинка....
Сейчас Тойота Лит Айс ноях 4ВД,турбодизель 2.2-3СТ
Сейчас Тойота Лит Айс ноях 4ВД,турбодизель 2.2-3СТ
-
Александр 79 - Привык

- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 11.07.2010
- Детей: 1
- Откуда: Новосибирск
- Авто: トヨタクルーガー
- Возраст: 46
Re: NOAH - беседка
Отредактировал пред. сообщение!
ВЫВОД:
СВЕЧИ
НЕ ГРЕТЬ ДОЛГО - СЛЕДОВАТЕЛЬНО ХОРОШЕЕ МАСЛО
ТОПЛИВО - НЕ НАДО ЗИЛИВАТЬ ГДЕ ПОПАЛО И ЧТО ПОПАЛО (У ТЕБЯ НЕ ТОТ ДВИГАТЕЛЬ)
НЕ ЛЕНИСЬ ЗАВОДИТЬ АВТО С КЛЮЧА, А НЕ С СИГНАЛКИ
ПОСЛЕ РАБОТЫ СВЕЧЕЙ НАКАЛА НЕ ТОПОПИСЬ (ПОСЧИТАЙ ДО 20)
ЗИМОЙ МОЖНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ДАТЬ СВЕЧКАМ ПОРАБОТАТЬ - НЕ УСЕРДСТВУЙ
ВЫВОД:
СВЕЧИ
НЕ ГРЕТЬ ДОЛГО - СЛЕДОВАТЕЛЬНО ХОРОШЕЕ МАСЛО
ТОПЛИВО - НЕ НАДО ЗИЛИВАТЬ ГДЕ ПОПАЛО И ЧТО ПОПАЛО (У ТЕБЯ НЕ ТОТ ДВИГАТЕЛЬ)
НЕ ЛЕНИСЬ ЗАВОДИТЬ АВТО С КЛЮЧА, А НЕ С СИГНАЛКИ
ПОСЛЕ РАБОТЫ СВЕЧЕЙ НАКАЛА НЕ ТОПОПИСЬ (ПОСЧИТАЙ ДО 20)
ЗИМОЙ МОЖНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ДАТЬ СВЕЧКАМ ПОРАБОТАТЬ - НЕ УСЕРДСТВУЙ
В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык. (Янычар).
-
DonCorleone - Задержался

- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 09.04.2010
- Детей: 2
- Профессия: рабочий
- Откуда: Воронежская обл г Лиски
- Авто: Toyota Noah 2009,ZRR70.3zrfe 2wd
- Возраст: 48
Re: NOAH - беседка
народ до меня дошли слухи что с Японии прекратились поставки как авто так и конструкторов и распил правда ли
-
Серёга076 - Дизайнер басиков

- Сообщения: 774
- Зарегистрирован: 11.01.2009
- Детей: 3
- Откуда: Новосибирская область
- Авто: Toyota Ipsum ACM21, 01 & トヨタタウンエースノア SR50G, 01
- Возраст: 43
Re: NOAH - беседка

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
пока что япошки прекратили только поставки послов в нашу страну! да и фик с ними
а еще "говорят в москве кур доят"DonCorleone:народ до меня дошли слухи что с Японии прекратились поставки как авто
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
пока что япошки прекратили только поставки послов в нашу страну! да и фик с ними
Тюнинг — это трата денег, которых у нас нет, на части, которые нам не нужны, чтобы понравится людям, которых мы не знаем. ©
-
Борисычъ - Врос

- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 10.08.2010
- Детей: 3
- Откуда: Воткинск
- Авто: Daihatsu Hijet, 2006, S330V, EF-VE, 4WD.
Re: NOAH - беседка
А я читал, что трёкратное увеличение по сравнению с прошлым годом!
Daihatsu Hijet, 2006, S330V, EF-VE, РКПП, 4WD. Продан!
Toyota Ipsum, 1997, SXM10, 3S-FE, АКПП, 2WD. Владею!
Toyota Ipsum, 1997, SXM10, 3S-FE, АКПП, 2WD. Владею!
-
Texnik+
- Пустил корни

- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 19.07.2010
- Откуда: Россия
- Авто: Town Ace Noah SR40, 2001 г.
- Возраст: 62
Re: NOAH - беседка
Нынче летом у друга на "Делике" заклинил "родной"термостат (без всяких, так сказать, предпосылок). Человек он опытный, но пока выбрался из потока и остановился, дизель
успел вскипеть. Реультат - дутье в систему охл-я (трещина в ГБЦ).
Когда анализировали ситуацию, пришли к выводу, что термостаты на дизелях нужно менять заранее, ДО появления проблемы.
Вчера не успел скинуть вот такой факт.Николай888:еще рекомендации
Нынче летом у друга на "Делике" заклинил "родной"термостат (без всяких, так сказать, предпосылок). Человек он опытный, но пока выбрался из потока и остановился, дизель
успел вскипеть. Реультат - дутье в систему охл-я (трещина в ГБЦ).
Когда анализировали ситуацию, пришли к выводу, что термостаты на дизелях нужно менять заранее, ДО появления проблемы.
-
samyi1 - Врос

- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 17.01.2010
- Откуда: Владивосток-Уссурийск
- Авто: HiAce 2002, RZH112 SuperGL; LITE ACE NOAH 2001, SR50 G Limited
- Возраст: 55
Re: NOAH - беседка
Масла для дизелей уже появились категории API CI, даже CJ. Вот такие и надо брать. Вязкостью 5W-40, 10W-40.
Дизеля серии C показали себя средненько: особого ресурса нет, но терпимо. Лучше без турбины, объем побольше - 3С.
Вот читайте, раскопал. Какой-то добрый человек воедино всё свёл: 1C, 2C, 2CTT - дизельные двигателя объемом 1,8 и 2,0 литра соответственно, предкамерные с приводом ТНВД и распредвала ремнем.
Слабые стороны - головка, турбина, быстрый износ поршневой и клапанов. Как ни странно, но это в основном не конструктивная недоработка самого двигателя. Причина кроется в конструктивной непродуманности установки данных двигателей на автомобиль..
При упоминании двигателя 2CT большинство мотористов в один голос заявят:"Да у него головки постоянно в трещинах!" Действительно, перегретые в трещинах головки довольно частое явление у этих двигателей. Однако, причина не в некачественном изготовлении головок.
Лет пять назад мы спорили с моим хорошим знакомым, топ-менеджером Владивостокского TOYOTA-сервиса, о причине этого явления на двигателях 2CT и 2LT. В тот момент он утверждал, что причина кроется в некачественных охлаждающих жидкостях, применяемых у нас. Возможно, доля истины в его утверждениях была. Однако, это не объясняло того факта, что у многих контрактных двигателей 2CT и особенно 2LT, прибывших из Японии, присутствовали трещины головки блока. В этом случае, пришлось бы утверждать, что и их охлаждающие жидкости некачественны.
Причина многочисленных перегревов данных двигателей кроется значительно глубже, а с другой стороны лежит на самой поверхности. Нагрев, и даже перегрев двигателя, не являются причиной трещин в головке блока. Причиной появления трещин является резкий перепад температур в области головки блока и, как следствие, - большие внутренние напряжения, возникающие в этих местах. При наличии достаточного количества охлаждающей жидкости местных перегревов не происходит.
В данном случае, кроме того, что эти двигателя крайне теплонапряженны, у них присутствует один существенный недостаток, который и является основной причиной образования трещин. Расширительные бачки для охлаждающей жидкости в обеих случаях стоят ниже уровня головки блока. В результате, при нагреве двигателя охлаждающая жидкость, расширяясь, вымещается в расширительный бачок. При охлаждении она должна под действием разряжения возвратиться в систему охлаждения двигателя. Однако, если клапан на заливной пробке радиатора будет хоть незначительно негерметичен, вместо охлаждающей жидкости в систему охлаждения попадет не тосол, а воздух из атмосферы. В результате, пузырьки воздуха окажутся в головке блока, как раз в верхней ее части, которая наиболее теплонапряженна, что и приведет к местному перегреву и образованию трещин. Ну а дальше процесс лавинообразно нарастает. Внутренние напряжения вызывают коробление самой головки, в результате, прокладка не способна герметизировать уплотнения, и пузырение все больше и больше возрастает.
А дальше происходит следующее. Как правило, на этих двигателях установлены турбины с водяным охлаждением. Так как двигатель перегревается, а водяная магистраль заполнена воздухом, происходит перегрев и турбины. В результате, масло, которое работает в тяжелых температурных условиях, c одной стороны разжижается - масляный клин в сопряжениях уменьшается, с другой стороны, коксуется в масляных подводящих каналах и, как следствие, происходит еще большее масляное голодание турбины (да и не только ее). Турбина, как правило, после таких экстремальных условий долго не ходит.
А выход-то из этих нелепых ситуаций довольно прост. Достаточно установить расширительный бачок выше уровня головки блока и она не будет завоздушиваться, а значит, и значительно снизится вероятность отказов вследствии трещин в головке. В однотипном двигателе LD20T-II на Ниссан-Ларго именно так и сделано. Расширительный бачок в виде грелки установлен над двигателем и проблема трещин головки блока практически снята.
Один из моих клиентов пришел к точно такому же выводу. Когда в очередной, третий раз, у него лопнула головка на Таун-Эйсе, он сварил из железа расширительный бачок, установил его за пассажирским сиденьем, - и с того времени проблемы исчезли. Даже в жару, при движении в гору критического перегрева не происходит.
Второй типичный дефект двигателя 2C, 2CT - это исчезновение компрессии в отдельных цилиндрах - чаще всего это 3-ий и 4-ый цилиндры. Основная причина - это негерметичность воздушных трубопроводов от воздушного фильтра к турбине или воздушному коллектору. Пыль, попадающая в эти щели, образует вместе с маслом, проникающим из трубки отсоса картерных газов, отличную абразивную смесь, которая изнашивает как цилиндро-поршневую группу, так и тарелку впускного клапана. В результате, тепловые зазоры во впускных клапанах исчезают, а следовательно исчезает и компрессия в двигателе.
Еще одной причиной исчезновения компрессии является неисправность системы рециркуляции выпускных газов. Сажа с маслом также является хорошим абразивом. В некоторых случаях впускные коллектора покрыты слоем вязкой сажи толщиной свыше одного сантиметра.
Особенность двигателей 2C и 2CT - это гораздо меньший износ двигателей, устанавливаемых на легковые автомобили по сравнению с их аналогами на автобусах. Значительно меньшие нагрузки объясняют этот фактор.
В последние годы на эти двигателя стали устанавливать ТНВД с электронным управлением (2C-E, 2CT-E). Несмотря на то, что при переходе на электронное управление ТНВД наблюдаются явные преимущества: уменьшение расхода топлива, снижение токсичности, более равномерная и тихая работа двигателя, имеются и явно отрицательные стороны. К сожалению, надо признать, что в подавляющем большинстве сервисов нет ни оборудования, позволяющего диагностировать и регулировать в полном объеме подобные ТНВД; ни специалистов, которые могли бы проводить эти работы; ни запчастей к данным аппаратурам, так как DENSO не поставляет большинство позиций по этим ТНВД.
Единственное, что радует, в последнее время произошел некоторый прорыв в информационном обеспечении по данному вопросу. Возможно, эти ТНВД в ближайшее время станут также ремонтопригодны, как и обычные механические.
3C, 3C-E, 3CT-E - более современные дизельные двигателя из того же ряда, что и предыдущие, но объемом 2,2 литра. На настоящий момент явных отрицательных сторон не отмечено. поскольку объем больше - мощность также ощутимо выше, что в результате отражается на меньшей нагруженности самого двигателя, так как устанавливаются они на автомобили, сопоставимые по массе с более старыми моделями.
Надо переделывать расширитель...
А вот еще более новые серии уже идут - коммон рейл, турбонаддув с изменяемой геометрией, электрогидравлические форсунки, электронная педаль газа. Никто такие не юзал?
Дизеля серии C показали себя средненько: особого ресурса нет, но терпимо. Лучше без турбины, объем побольше - 3С.
Вот читайте, раскопал. Какой-то добрый человек воедино всё свёл: 1C, 2C, 2CTT - дизельные двигателя объемом 1,8 и 2,0 литра соответственно, предкамерные с приводом ТНВД и распредвала ремнем.
Слабые стороны - головка, турбина, быстрый износ поршневой и клапанов. Как ни странно, но это в основном не конструктивная недоработка самого двигателя. Причина кроется в конструктивной непродуманности установки данных двигателей на автомобиль..
При упоминании двигателя 2CT большинство мотористов в один голос заявят:"Да у него головки постоянно в трещинах!" Действительно, перегретые в трещинах головки довольно частое явление у этих двигателей. Однако, причина не в некачественном изготовлении головок.
Лет пять назад мы спорили с моим хорошим знакомым, топ-менеджером Владивостокского TOYOTA-сервиса, о причине этого явления на двигателях 2CT и 2LT. В тот момент он утверждал, что причина кроется в некачественных охлаждающих жидкостях, применяемых у нас. Возможно, доля истины в его утверждениях была. Однако, это не объясняло того факта, что у многих контрактных двигателей 2CT и особенно 2LT, прибывших из Японии, присутствовали трещины головки блока. В этом случае, пришлось бы утверждать, что и их охлаждающие жидкости некачественны.
Причина многочисленных перегревов данных двигателей кроется значительно глубже, а с другой стороны лежит на самой поверхности. Нагрев, и даже перегрев двигателя, не являются причиной трещин в головке блока. Причиной появления трещин является резкий перепад температур в области головки блока и, как следствие, - большие внутренние напряжения, возникающие в этих местах. При наличии достаточного количества охлаждающей жидкости местных перегревов не происходит.
В данном случае, кроме того, что эти двигателя крайне теплонапряженны, у них присутствует один существенный недостаток, который и является основной причиной образования трещин. Расширительные бачки для охлаждающей жидкости в обеих случаях стоят ниже уровня головки блока. В результате, при нагреве двигателя охлаждающая жидкость, расширяясь, вымещается в расширительный бачок. При охлаждении она должна под действием разряжения возвратиться в систему охлаждения двигателя. Однако, если клапан на заливной пробке радиатора будет хоть незначительно негерметичен, вместо охлаждающей жидкости в систему охлаждения попадет не тосол, а воздух из атмосферы. В результате, пузырьки воздуха окажутся в головке блока, как раз в верхней ее части, которая наиболее теплонапряженна, что и приведет к местному перегреву и образованию трещин. Ну а дальше процесс лавинообразно нарастает. Внутренние напряжения вызывают коробление самой головки, в результате, прокладка не способна герметизировать уплотнения, и пузырение все больше и больше возрастает.
А дальше происходит следующее. Как правило, на этих двигателях установлены турбины с водяным охлаждением. Так как двигатель перегревается, а водяная магистраль заполнена воздухом, происходит перегрев и турбины. В результате, масло, которое работает в тяжелых температурных условиях, c одной стороны разжижается - масляный клин в сопряжениях уменьшается, с другой стороны, коксуется в масляных подводящих каналах и, как следствие, происходит еще большее масляное голодание турбины (да и не только ее). Турбина, как правило, после таких экстремальных условий долго не ходит.
А выход-то из этих нелепых ситуаций довольно прост. Достаточно установить расширительный бачок выше уровня головки блока и она не будет завоздушиваться, а значит, и значительно снизится вероятность отказов вследствии трещин в головке. В однотипном двигателе LD20T-II на Ниссан-Ларго именно так и сделано. Расширительный бачок в виде грелки установлен над двигателем и проблема трещин головки блока практически снята.
Один из моих клиентов пришел к точно такому же выводу. Когда в очередной, третий раз, у него лопнула головка на Таун-Эйсе, он сварил из железа расширительный бачок, установил его за пассажирским сиденьем, - и с того времени проблемы исчезли. Даже в жару, при движении в гору критического перегрева не происходит.
Второй типичный дефект двигателя 2C, 2CT - это исчезновение компрессии в отдельных цилиндрах - чаще всего это 3-ий и 4-ый цилиндры. Основная причина - это негерметичность воздушных трубопроводов от воздушного фильтра к турбине или воздушному коллектору. Пыль, попадающая в эти щели, образует вместе с маслом, проникающим из трубки отсоса картерных газов, отличную абразивную смесь, которая изнашивает как цилиндро-поршневую группу, так и тарелку впускного клапана. В результате, тепловые зазоры во впускных клапанах исчезают, а следовательно исчезает и компрессия в двигателе.
Еще одной причиной исчезновения компрессии является неисправность системы рециркуляции выпускных газов. Сажа с маслом также является хорошим абразивом. В некоторых случаях впускные коллектора покрыты слоем вязкой сажи толщиной свыше одного сантиметра.
Особенность двигателей 2C и 2CT - это гораздо меньший износ двигателей, устанавливаемых на легковые автомобили по сравнению с их аналогами на автобусах. Значительно меньшие нагрузки объясняют этот фактор.
В последние годы на эти двигателя стали устанавливать ТНВД с электронным управлением (2C-E, 2CT-E). Несмотря на то, что при переходе на электронное управление ТНВД наблюдаются явные преимущества: уменьшение расхода топлива, снижение токсичности, более равномерная и тихая работа двигателя, имеются и явно отрицательные стороны. К сожалению, надо признать, что в подавляющем большинстве сервисов нет ни оборудования, позволяющего диагностировать и регулировать в полном объеме подобные ТНВД; ни специалистов, которые могли бы проводить эти работы; ни запчастей к данным аппаратурам, так как DENSO не поставляет большинство позиций по этим ТНВД.
Единственное, что радует, в последнее время произошел некоторый прорыв в информационном обеспечении по данному вопросу. Возможно, эти ТНВД в ближайшее время станут также ремонтопригодны, как и обычные механические.
3C, 3C-E, 3CT-E - более современные дизельные двигателя из того же ряда, что и предыдущие, но объемом 2,2 литра. На настоящий момент явных отрицательных сторон не отмечено. поскольку объем больше - мощность также ощутимо выше, что в результате отражается на меньшей нагруженности самого двигателя, так как устанавливаются они на автомобили, сопоставимые по массе с более старыми моделями.
Надо переделывать расширитель...
А вот еще более новые серии уже идут - коммон рейл, турбонаддув с изменяемой геометрией, электрогидравлические форсунки, электронная педаль газа. Никто такие не юзал?
Последний раз редактировалось samyi1 07 ноя 2010, 00:24, всего редактировалось 2 раза.
Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю
-
Александр 79 - Привык

- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 11.07.2010
- Детей: 1
- Откуда: Новосибирск
- Авто: トヨタクルーガー
- Возраст: 46
Re: NOAH - беседка
samyi1
Мега полезная инфа!!! Уважаю!!!
Мега полезная инфа!!! Уважаю!!!
В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык. (Янычар).
-
DonCorleone - Задержался

- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 09.04.2010
- Детей: 2
- Профессия: рабочий
- Откуда: Воронежская обл г Лиски
- Авто: Toyota Noah 2009,ZRR70.3zrfe 2wd
- Возраст: 48
Re: NOAH - беседка
samyi1, рассуждения правильные я тоже заметил японский косяк но уже было поздно голова дала течь неужели японцы не увидели свою ошибку или это экономия под копотного пространства ведь сколько дизельных бусов было сделано
-
DonCorleone - Задержался

- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 09.04.2010
- Детей: 2
- Профессия: рабочий
- Откуда: Воронежская обл г Лиски
- Авто: Toyota Noah 2009,ZRR70.3zrfe 2wd
- Возраст: 48
-
VitalGer
- Ветром занесло
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02.03.2008
- Детей: 3
- Профессия: рентгенолаборант
- Откуда: Улан-Удэ, Севастополь.
- Авто: NISSAN ELGRAND CARAVAN; Nissan Serena 2017,C27,
- Возраст: 53
Re: NOAH - беседка
Кто знает, где взять подробный мануал по разборке движка 3S-FE? Конкретно по процессу замены колец. :?:
И пусть все будет как будет, всё равно как-нибудь да будет, ведь никогда не было, чтобы вообще никак не было....
-
Борисычъ - Врос

- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 10.08.2010
- Детей: 3
- Откуда: Воткинск
- Авто: Daihatsu Hijet, 2006, S330V, EF-VE, 4WD.
Re: NOAH - беседка
Если надо могу дать ссылку на 500 м.б.!VitalGer:Кто знает, где взять подробный мануал по разборке движка 3S-FE? Конкретно по процессу замены колец. :?:
Daihatsu Hijet, 2006, S330V, EF-VE, РКПП, 4WD. Продан!
Toyota Ipsum, 1997, SXM10, 3S-FE, АКПП, 2WD. Владею!
Toyota Ipsum, 1997, SXM10, 3S-FE, АКПП, 2WD. Владею!
-
ferferon
- Привыкаю

- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 29.08.2010
- Профессия: Unix Server Admin Basics
- Откуда: Е-бург
- Авто: Lite Ace, 1998, CR51, 2C, 4wd
- Возраст: 55
Re: NOAH - беседка
VitalGer, мануал: ХХХХХХХХХХХХХХХ- начиная со страницы 50 идёт речь о 3S-FE
картинка из этого мануала:
картинка из этого мануала:
Последний раз редактировалось Карпуха 09 ноя 2010, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано в связи с нарушением Правил п. 3.13 - запрещается нарушать чьи-либо авторские права.
Причина: Отредактировано в связи с нарушением Правил п. 3.13 - запрещается нарушать чьи-либо авторские права.
-
Александр 79 - Привык

- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 11.07.2010
- Детей: 1
- Откуда: Новосибирск
- Авто: トヨタクルーガー
- Возраст: 46
Re: NOAH - беседка
НОВОСИБИРЦЫ!!!
Где грамотно - 100% делают развал-схождение!!!
Где грамотно - 100% делают развал-схождение!!!
В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это – великий русский язык. (Янычар).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4041 Ответы
- 150858 Просмотры
-
Последнее сообщение goldberg
-
- 1190 Ответы
- 41706 Просмотры
-
Последнее сообщение Andreich
-
- 1961 Ответы
- 36132 Просмотры
-
Последнее сообщение jeka 100
-
- 3187 Ответы
- 94618 Просмотры
-
Последнее сообщение Мастер2603
-
- 838 Ответы
- 47498 Просмотры
-
Последнее сообщение валосердин

