А у нас в машине газ! ⇐ Estima, Emina, Lucida, Previa
-
BUS леворукий - Расцвёл

- Сообщения: 3227
- Зарегистрирован: 06.06.2005
- Профессия: ***
- Откуда: Москва
- Авто: МАЗДА МПВ
- Возраст: 61
Re: А у нас в машине газ!
Скофилд, Суть вот в чём может быть. На своременных автомобилях, существует адаптация ЭБУ под параметры датчиков. Попробую объяснить. Говорим пока о бензине.напривмер в процессе работы, забиваются фосунки, их сечение становится меньше. Это естественно поправляет лямбда. Когда ей приходится делать это постоянно, ЭБУ делает корректировку времени впрыска, как бы запоминая новые параметры. Теперь возвращаемся к газу, если времена открытия газовых форсунок сильно отличаются от бензиновых, то когда ты глушишь автомобиль, в памяти ЭБУ остаются данные для работы на газе. Запускаешься ты на бензине, но с откорректированным временем открытия форсунок. Вполе возможно что смесь обедняется (а как извесно при запуске лямбда регулирование не работает) и движку сложно запускаться в таких условиях. Проверить мою теорию(а для моей машины это практика
) можешь следующим образом. Попробуй перед тем как ставить машину на стоянку, хотя бы минут 20 покататься (и желательно не на ХХ) на бензине. Так и заглушить. Если запуск будет нормальный, то это ЛЕЧИТСЯ
Позже расскажу как. Верояность того, что форсунка травит, тоже велика. Это можно проверить так. Покататься денёк на бензине, , а вечером сдёрнуть шланг с любой фосунки. Если услышишь характерный ПССССССС, и почувствуешь, что запахло газом, значит давление в рампе держится. Если нет, то один из путей утечки может быть через форсунку. Удачи, обязательно отпишись.
Да и про зажигание. При холодном пуске, раннее зажигание даже лучше, а из пусковой нормы оно не может выйти по памяти по определению. Так что в этом направлении не стоит рыть.
TOYOTA MODEL-F,88г., 3Y-EC, 4WD, бензин+газ ТЕПЕРЬ СЛУЖИТ В ХРАМЕ.
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
-
Скофилд
- Привыкаю

- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 09.10.2009
- Детей: 2
- Профессия: решаю по сотовым:)
- Откуда: Абакан
- Авто: Seat Alhambra 2008 1.9 TDI АКПП
Re: А у нас в машине газ!
BUS леворукий, Большое спасибо за подробный ответ! Да, действительно если я глушу машину на газе (или даже если после остановки буса немного поработав на бензине) то спустя 2-3 часа машина трудно заводится. Но если я ехал на бензине, по крайней мере последние полкилометра, то заглушив мотор завожу даже спустя сутки с полпинка! Расскажи как лечить?
-
evgen@ - Врос

- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Детей: 1
- Профессия: Насяльника
- Откуда: Новосибирск
- Авто: Toyota Estima Lucida 1997 TCR20 4WD
- Возраст: 40
Re: А у нас в машине газ!
судя по всему необходимо добиться, чтоб время открытия бензиновой форсунки при работе на газе соответствовало времени открытия при работе на бензине, для этого тебе необходимо обратиться к установщикам ГБО, чтоб они вывели графики времени открытия форсунок вровень и при работе на бензине и при работе на газе, достигается это посредством изменения коэффицента пересчета. Впринципе все это можеш ты и сам сделать, если распологаеш соответствующим софтом DIGITRONIC и интерфейсом для подключения к ЭБУ. я эту процедуру уже давно делаю сам, т.к. у наших установщиков руки не из того места растут. Я примерно раз в месяц корректирую коэффицент пересчета.Скофилд:BUS леворукий, Расскажи как лечить?
Toyota Estima Lucida 1997г. TCR20
В канале СиБирь 27.275 МГц Fm позывной "Беркут"
8-923-175-семьтришестьвосемь
В канале СиБирь 27.275 МГц Fm позывной "Беркут"
8-923-175-семьтришестьвосемь
-
arancio
- Ветром занесло
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 22.10.2010
- Откуда: Bulgaria
- Авто: Toyota Previa, 2001, 2AZ-FE, 2WD
- Возраст: 49
Re: А у нас в машине газ!
Превиа 2001, 2.4 бензин - газ. Пробег на газе 80000 км, продал машину, сейчас взял в механике, опять поставил газ. Рас ход по трассе 11л газа, город-миллионник 17л на сотню. Личний пробег на газе более 1.000.000 км. Никогда дизель!!!
-
O.Keanik
- Врос

- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 16.11.2008
- Детей: 1
- Профессия: тренер по борьбе. Массажист.
- Откуда: г.Омск
- Авто: TOYOTA ESTIMA. 2002. ACR40W. 2AZ-FE. 4WD
- Возраст: 57
Re: А у нас в машине газ!
А кто говорил, что у меня неправильная микробонаклейка?! И писано там - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ ...
Чёта мне не нравится, расход на газе стал 20л.
Чёта мне не нравится, расход на газе стал 20л.
дядь Гена.
Было: тазов 8шт. Продал Камри.
Эстима 2002. Люблю её. Skype имя - Oceanik6 тлф.8 913 977 31 09
Было: тазов 8шт. Продал Камри.
Эстима 2002. Люблю её. Skype имя - Oceanik6 тлф.8 913 977 31 09
-
BUS леворукий - Расцвёл

- Сообщения: 3227
- Зарегистрирован: 06.06.2005
- Профессия: ***
- Откуда: Москва
- Авто: МАЗДА МПВ
- Возраст: 61
Re: А у нас в машине газ!
Скофилд,
Итак коротенечко суть.Существует два порога настройки ГБО. Первый механический, второй электронный (программируемый). Первый, это регулировка давления в редукторе, второй это выстраивание карты работы двигателя на газе, по бензиновой карте с применением коеффициэнта переобучения или перерасчёта, это кому как нравится. Всё просто,отрегулировать давление в редукторе, чтобы этот коэффициэнт стремился к 1 (совпадение времени открытия форсунок на газе и бензине), хотя бы в режиме ХХ. Это конечно можно сделать и самому, но с ходу будет сложновато. Алгоритм такой, надо подключать кабель, ставить программу настройки (как правило они позволяют видеть время открытия форсунки и на Б и на Г. Для начала редуктором вывести время открытия при работе на Г в соответствии с Б , потом произвести настройку оборудования в штатном режиме. Проверить данные, при несовподении опять подправить редуктором, затем опять произвести настройку. И так до минимального различия. Ну это как холостой ход на мопеде регулировался
Да в этой ситуации наивыгоднейшим образом ведут себя безжиклёрные форсунки. На жиклёрных, такое совмещение времён может вызвать косячки в работе на других режимах
и тогда приходится искать компромисс. Удачи.
evgen@, Точно в дырочкусудя по всему необходимо добиться, чтоб время открытия бензиновой форсунки при работе на газе соответствовало времени открытия при работе на бензине,
Да в этой ситуации наивыгоднейшим образом ведут себя безжиклёрные форсунки. На жиклёрных, такое совмещение времён может вызвать косячки в работе на других режимах
TOYOTA MODEL-F,88г., 3Y-EC, 4WD, бензин+газ ТЕПЕРЬ СЛУЖИТ В ХРАМЕ.
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
-
DarkWit
- Врос

- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18.01.2010
- Откуда: Екатеринбург
- Авто: 1.Estima 2003г 1MZ 4WD; 2. Fielder 2003г 1NZ
- Возраст: 43
Re: А у нас в машине газ!
Сегодня поставил на машинку газ. OMVL 4 поколения. Балон заместо докатки, на 47л, больший ставить отказались, потому что выступает сильно. По динамике сразу почувствались изменения, особенно при трогании сместа. Раньше машина прям прыгала, а теперь как то более плавно трогается, но разгон в остальном вроде бы такой же. Единственное, что не так, кажется что холостые обороты упали, чуть ли не 600, даже вибрация легкая чувствуется когда на месте стоишь.
Две машинки
1.Toyota Estima Aeras, 2003г, 1MZ-FE, 4WD
2.Toyota Corolla Fielder X, 2003г, 1NZ-FE, 4WD
1.Toyota Estima Aeras, 2003г, 1MZ-FE, 4WD
2.Toyota Corolla Fielder X, 2003г, 1NZ-FE, 4WD
-
Мчега - Привык

- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 16.12.2010
- Детей: 3
- Откуда: Моск. обл. Тучково
- Авто: Toyota Previa TCR20, 1990 г.р., 2tz, 4WD, AT, американка
- Возраст: 44
Re: А у нас в машине газ!
Странно, почему сильно выступает. У меня стоит на 53 литра тор, и при этом его вообще не видно. Запаска сильней выступала.
-
Скофилд
- Привыкаю

- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 09.10.2009
- Детей: 2
- Профессия: решаю по сотовым:)
- Откуда: Абакан
- Авто: Seat Alhambra 2008 1.9 TDI АКПП
Re: А у нас в машине газ!
У меня тоже 53 литра. И вот недавно чуть не потерял полный тор по дороге. В движении оторвалось переднее крепление держателя запаски, там кронштейн на три болта к балке прикручен. Сам кронштейн сварен из двух частей, сварка точечная, у меня на 4 точках была. Всё-таки конструктора японские делали этот держатель в расчете на вес банана, на худой конец полноценной запаски, но никак не тора, который сам весит килограмм 20, да еще газа внутри 45 литров. Хорошо, что ехал не быстро, остановился, посмотрел вниз что там шкрябает и обалдел. вся конструкция держалась только на медной трубочке впереди. Причем было это после заправки под завязку...
Так что проверьте у себя это место, у кого тор висит.
Так что проверьте у себя это место, у кого тор висит.
-
evgen@ - Врос

- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Детей: 1
- Профессия: Насяльника
- Откуда: Новосибирск
- Авто: Toyota Estima Lucida 1997 TCR20 4WD
- Возраст: 40
Re: А у нас в машине газ!
у меня тоже на 53 литра проблем нет, но я так понимаю уDarkWit, машина в более свежем кузове чем у нас, а там компановка другая. Ксчтати ездил на днях в Шерегеш, так вот очень сильно жалею, что баллон всего 53 литра, хочется гораздо больше, причем минимум раза в 2 больше ставить нужно
а вот куда и как его поставить можно, ума не приложу.
Toyota Estima Lucida 1997г. TCR20
В канале СиБирь 27.275 МГц Fm позывной "Беркут"
8-923-175-семьтришестьвосемь
В канале СиБирь 27.275 МГц Fm позывной "Беркут"
8-923-175-семьтришестьвосемь
-
DarkWit
- Врос

- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18.01.2010
- Откуда: Екатеринбург
- Авто: 1.Estima 2003г 1MZ 4WD; 2. Fielder 2003г 1NZ
- Возраст: 43
Re: А у нас в машине газ!
а небыло идей поставить 2 баллона? я незнаю, можно ли это делать, но по идее вовсе не плохо. если нужен большой багажник, то с тороидальным балоном, если нужно далеко ехать, пристегивать второй. в принципе осуществимо, только боюсь будут проблемы с оформлением и техосмотром.
Две машинки
1.Toyota Estima Aeras, 2003г, 1MZ-FE, 4WD
2.Toyota Corolla Fielder X, 2003г, 1NZ-FE, 4WD
1.Toyota Estima Aeras, 2003г, 1MZ-FE, 4WD
2.Toyota Corolla Fielder X, 2003г, 1NZ-FE, 4WD
-
Мижган
- Пустил корни

- Сообщения: 1317
- Зарегистрирован: 16.01.2009
- Детей: 2
- Профессия: есть такая
- Откуда: Медведково
- Авто: была Toyota Previa,,2-TZ,2WD;теперь Toyota Sequoia
Re: А у нас в машине газ!
Стоит тор на 70л,крепёж используется свой(две ленты в перекрест и болт по центру).
-
O.Keanik
- Врос

- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 16.11.2008
- Детей: 1
- Профессия: тренер по борьбе. Массажист.
- Откуда: г.Омск
- Авто: TOYOTA ESTIMA. 2002. ACR40W. 2AZ-FE. 4WD
- Возраст: 57
Re: А у нас в машине газ!
На наших ЭСЬКАХ ACR 40, наиболее подходящий тор -53л. Использую авто в разных условиях, даж там где её не надо использовать. Газа хватало везде, даже Башкирию проезжал, там не одной заправки нет. По пескам и по грязи, в горах, по камням, да колдо..бинам, ниодного зацепа. Ставить больший объём не вижу смысла 
Да, съездил на ТО, выставили автоматич настройки, перестал гореть чек и динамика по бодрее. Расход ещё не мерил.
Да, съездил на ТО, выставили автоматич настройки, перестал гореть чек и динамика по бодрее. Расход ещё не мерил.
дядь Гена.
Было: тазов 8шт. Продал Камри.
Эстима 2002. Люблю её. Skype имя - Oceanik6 тлф.8 913 977 31 09
Было: тазов 8шт. Продал Камри.
Эстима 2002. Люблю её. Skype имя - Oceanik6 тлф.8 913 977 31 09
-
Мчега - Привык

- Сообщения: 133
- Зарегистрирован: 16.12.2010
- Детей: 3
- Откуда: Моск. обл. Тучково
- Авто: Toyota Previa TCR20, 1990 г.р., 2tz, 4WD, AT, американка
- Возраст: 44
Re: А у нас в машине газ!
BUS леворукий, Здравствуйте. Почитав эту ветку понял что Вы разбираетесь в газовых установках. А может подскажете мне, как вы решили проблему расходомера, который установлен в Превии вместо ДМРВ. Дело в том что газ ставил сам. Баллон 53 литра вместо запаски, смеситель прям на дроссель, как и положено, подошел От Волги. Самая простая газовая эжекционная установка. Но вот мне жить спокойно не дает Расходомер, - он же зараза представляет собой подпружиненную пластину. Вышел из положения так - Просверлив в передней части крышки воздужного фильтра отверстие, вогнал туда резьбовую шпильку которая упирается в заслонку и оставляет ее приоткрытой, для того чтобы было необходимое количество воздуха при работе на газу, но обрел другой гемор. Неровный холостой, решил его снятием с регулятора холостого хода разъема. Но все равно при прогреве на бензине обороты сначала нормальные, потом по мере прогрева двигатель холостой не держит, а на газ еще рано. А при полностью прогретом двигателе на газу 800-900 об. мин, на бензине 1100-1200. И что самое обидное редуктор не поддается никакой регулировке. Регулятор на самом редукторе пластиковый черный закручен полностью, сверху винт тоже полностью вкручен и дозатор газа всего прим на 1.5-2 оборота. Оборудование Lovato редуктор RGE 090
Может подскажете как его победить? Я вижу только вариант с переносом шланга в крышку воздушного фильтра, с выводом оного ДО расходомера. Тогда должно все нормализоваться, единственное будут проблемы с долгим пуском именно на газу. Но уже холодно что то химичить да и поднадоело. Помогите советом, плиз.
Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Скофилд, при установке баллона был удален упор для запаски, и срезан этот самы кусок железа, похожий на лонжерон, только расположенный поперек. А сам баллон был прикручен двумя болтами М14 за крепежные отверстия к полику багажника. Все это чере усиленные шайбы и гровера, чтобы не потерять.
evgen@, рассматриваю такой вариант - как снять бак, ненужного нам теперь 70литрового объема, переполовинить его, а то и вообще оставить всего 1/3 и воткнуть в освободишееся пространство обычный круглый баллон. по аналогии как это сделал 161oleg http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=764402#p764402
Может подскажете как его победить? Я вижу только вариант с переносом шланга в крышку воздушного фильтра, с выводом оного ДО расходомера. Тогда должно все нормализоваться, единственное будут проблемы с долгим пуском именно на газу. Но уже холодно что то химичить да и поднадоело. Помогите советом, плиз.Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Скофилд, при установке баллона был удален упор для запаски, и срезан этот самы кусок железа, похожий на лонжерон, только расположенный поперек. А сам баллон был прикручен двумя болтами М14 за крепежные отверстия к полику багажника. Все это чере усиленные шайбы и гровера, чтобы не потерять.
evgen@, рассматриваю такой вариант - как снять бак, ненужного нам теперь 70литрового объема, переполовинить его, а то и вообще оставить всего 1/3 и воткнуть в освободишееся пространство обычный круглый баллон. по аналогии как это сделал 161oleg http://mikrob.ru/viewtopic.php?p=764402#p764402
-
BUS леворукий - Расцвёл

- Сообщения: 3227
- Зарегистрирован: 06.06.2005
- Профессия: ***
- Откуда: Москва
- Авто: МАЗДА МПВ
- Возраст: 61
Re: А у нас в машине газ!
Мчега, Я не совсем понял, для чего таккие издевательства над расходомером? Вижу только одну проблему-не правильное место установки смесителя. Попробую объяснить. В тойотах (у самого быда Ф-ка леворукая), после расходомера идёт такой гофрированный патрубок. От этого патрубка отходит э-нное количество трубочек
. Так вот. Надо ставить смеситель так, чтобы эти трубочки и шлангочки, были после смесителя. Скорее всего у Вас наоборот. Некоторые из этих шлангов, подают дополнительный воздух во впускной коллектор А-при прогреве, Б-при повороте руля, компенсируя падение оборотов от ГУРа, Ц-при включении кондиционера, Д-иногда при перегреве. Из этого следует, что в эти трубочки должен попадать не воздух, а уже готовая, газо-воздушная смесь. Тогда двигатель будет работать корректно во всех режимах на газе. Проверьте расположение смесителя. У меня в своё время тоже был соблазн, воткнуть его поближе к впускному коллектору, уж больно аппетитно волговский смеситель вставал на патрубок коллектора
Удачи!. Будут ещё вопросы, велком.
TOYOTA MODEL-F,88г., 3Y-EC, 4WD, бензин+газ ТЕПЕРЬ СЛУЖИТ В ХРАМЕ.
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
МАЗДА МПВ,2001гю,GY, американка, 170 л.с. В ПРОШЛОМ
8-903-661-50-87
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 911 Просмотры
-
Последнее сообщение Yurgan
-
- 0 Ответы
- 1342 Просмотры
-
Последнее сообщение BUS леворукий
-
-
ГАЗ-560 ПРУЖИНА ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ (ГАЗ) 23-2902712
nikolasaha » » в форуме Elgrand E50. Подвеска, рулевое, тормоза - 2 Ответы
- 2610 Просмотры
-
Последнее сообщение vanchik
-
-
-
нажимаю на газ - толчок далее разгон., отпускаю газ - клюёт носом
Pavel_sk » » в форуме Vito W638. Двигатель - 8 Ответы
- 1464 Просмотры
-
Последнее сообщение RamzesIV1
-
-
- 0 Ответы
- 1028 Просмотры
-
Последнее сообщение Wolter

