VW Transporter vs MB 307/308 vs Toyota HiAce ⇐ VW T4

[admin]

ally, если есть интерес, я сейчас хорошую машинку продаю, с учетом перегона она встанет в 12700..12800, состояние отличное, прослужит долго, могу гарантию дать...
Деньги срочно нужны на первоначальный взнос на покупку жилья, собсно...

[ally]

Ну, вот, - другой тон. Теория она и в африке теория. Пока лично не поездишь на чём-то теорезировать довольно глупо. Это сразу снижает ценность мнения такого человека. И, соответственно, начинаешь сомневаться в адекватности отзывов....
Про "невозможно" - ну, невозможно, пусть будет невозможно. Значит я езжу на волшебной машине, за гранью возможного. Фольц не кипит никогда. Система охлаждения продумана. В горах ездил по уклонам 18%, на первой передаче вверх, несколько десятков километров.

Ссылка на официальную инфу. Посмотри. А, я говорю о моём личном опыте. Я тоже с сомнениями отношусь к сказкам и былинам.

Про абсолютные величины скоростей и ускорений - мне действительно это параллельно. Не имею не малейшего желания с кем-либо тягаться или добирать веса в своих глазах от крутизны машины. - мне нужно - просто, что бы ехало нормально, что бы из потока не выбиваться. У фольца с эти всё нормально.

На счёт сравнения динамики - не ездил не знаю. На счёт внутреннего комфорта - не соглашусь. Если с Хайсом бусом сравнить, то Транспортёр Т5 поинтересней будет, (для МЕНЯ!) в остальных, что я смотрел - ничего выдающегося, но много МНЕ избыточного. Дизайн - оцтой. ИМХО. ,,,,
Все эти маторчики на двери и бампера, управляемые электроникой...

Про комплектацию. Что реально? Ставят на Хайс автономные печки? Предпусковые подогреватели? Нагреватели топлива и форсунок омывателя? Я не видел. Может им это не надо, а может где и есть... Шумоизоляция?
Я ездил и на немцах и на японцах. Моё мнение для машины одного класса - всё тоже самое. Просто у японцев богаче стандартная комплектация. Но, меня этими чудесами электроники не удивишь.
Зато когда сломается что. Я помню очень долго искал и генератор и по топливной запчасти. Оказывается их миллион видов моделей. Никакой взаимозаменяемости. И ценник такой, что проще купить новую машину.

Почитал зато форум: народ всё спрашивает - как лампочку заменить, чего свет тусклый, чего холодно на низких оборотах....
Это в машине за десятки килобаксов.

ЗЫ: размер транспортёра точно такой же как Хайса Буса. А длинного и высокого - больше.
С тауном однокласник - Шаран.

ЗЗЫ: а про неубиваемость: чо то не сростается. В форуме пишут как выбирают машины на рынке. Употребляя слова "ведро" "хлам" "деланная"... чего они парятся? Машино то вечная и неубиваемая. Брали бы любую.

ЗЗЗЫ: У меня в ходу несколько десятков машин грузовиков Scania R420, они тянут 20 т. Сама весит 18. Иногда они укладываются в расход 26л/100. А, у японца 20.....

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

ally, если есть интерес, я сейчас хорошую машинку продаю, с учетом перегона она встанет в 12700..12800, состояние отличное, прослужит долго, могу гарантию дать...
Деньги срочно нужны на первоначальный взнос на покупку жилья, собсно...

Чо то впечетление о японцах от нашей беседы испортилось....

Расскажи, что за машина. Год? Двигатель? Привод? Расход? Кто погонит?


Я собираюсь своего буса продавать. Он без кондея. После Испании понял: мне нужна машина с кондишн, белая и поменьше (у меня длиннобазный)... На японца хотел посмотреть из-за того, что он для угона не интересен. - мой то во дворе стоит.... хоть и обвешен ловушками по самое не балуй.

Теперь сииильно сомневаюсь. Смотрю на Т5го или на Рено трафик. Как раз за 13т 2003 года.....

[gercon]

Почитал зато форум: народ всё спрашивает - как лампочку заменить, чего свет тусклый, чего холодно на низких оборотах....
Это в машине за десятки килобаксов

разговор идёт о машине 85 года.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Расскажи, что за машина. Год? Двигатель? Привод? Расход? Кто погонит?

Напиши в личку - пользователь Admin, щёлкни (ЛС) напишешь ему личное сообщение, а он тебе фотки вышлет. Грамотный человек в общем. Думаю про HiAce лучше тебе никто не раскажет. Дима вышлет тебе фотки супер баса Toyota Hiace и раскажет лучше, чем я.

[ВоваН057]

полностью согласен с ally
gercon
если почитать все твои сообщения ты расхваливаешь япов и не веришь что т4 может ехать со скорость 140
ally правильно говорит ты сначала сам поездий а потом рассуждай а не аргументируй только лично своими доводами или тем что тебе кто-то чегото гдето сказал
просто к слову
т4 груженый чуть больше тонны идет 120 легко двигатель1.9
и расход за 10 не вылезает и не кипит он а хваленая тобой тойота при такихже условиях и режимах просто сдохнет

[gercon]

ВоваН057, Я не то что не верю, мне ещё кроме как "видели" и "гоняли" не предоставили ни одной цифры. Про Хайс я тоже наслышан: 140 км /час в лёгкую! Решили провести опрос - возникли разногласия, а вот показания приборов моей машины с двигателем 3L:
- 2000об/мин это 70 км/час.
- 2400об/мин это 80 км/час.
- 2700об/мин это 90 км /час.
- 3000об/мин это 100 км/час.
- 3300об/мин это 110 км/час.
- 3600об/мин это 120км/час,

У нас "Японцев" есть такой неказистый микрик Nissan Vanette с бензиновым двигателем всего 1,5 литра. так вот он поражает расходом 7-8 литров по трассе и запросто ложит стрелку за 140км/час. Механика. Комфортабельный автобус - это уже не про него.

Вот что пишет Egor74:

Я вот почитал каталог у LH107G-JRMGS 3L механика 4WD
У коробки передаточное число на пятой передаче 0.851
У редуктора 4.875
диаметр колеса резина 205/70R15 0,68м длина окружности колеса 2,10м.
Считаем:
3000об/мин * 60мин / 4,875 / 0,851 * 2,1 = 91км/ч
3500об/мин * 60мин /4,875 / 0,851 *2,1 = 106,3км/ч
4000об/мин *60мин /4,875 /0,851 *2,1 = 121,5км/ч

У LH107G-JRPGS 3L 4WD автомат
у коробки на 4 ступени передаточное число 0.730
а мост тот же у редуктора 4,875 ,и колеса те-же
считаем:
3000*60/4,875/0,73*2,1=106,2
3500*60/4,875/0,73*2,1=124
4000*60/4,875/0,73*2,1=141,6
Вот такая арифметика.
А я все голову ломал почему мой Хайс не едет больше 120 и то под горку.
Никто не пробовал колеса на 16 дюймов ставить?

Ну приведите цифры, хотя бы со своих машин. Сфотатайте в конце концов приборы на ходу. А то это так и отстанется болтовнёй. Я же хочу представля. свой взгляд и причём не как мне хочется, а как есть. На нашем форуме просто такое не прокатит типа ляпнуть: "мчусь 140км/час могу ещё, но мне хватает" Писать то пишут, но недолго - аргументы, против них трудно что либо возразить.

[ally]

Религия - страшная сила!

Проитегрировав по криволинейному контуру площадь шестерни пятой передачи, помноженную на ёмкость расширительного бачка и делённую на радиус окружности спидометра, я понял, что скорость моего автобуса не может быть выше 70 км/час, а расход менее 15 литров высокооктанового бензина марки евро+. Так я убедился что не стоит верить своим глазам и вообще состояние моей психики крайне не удовлетворительное...
Вот кайф. Сейчас пишу письмо в Штутгарт, призиденту общества защиты жЫвотных с требованием что ба мне вернули деньги. На эти деньги я собираюсь купить высококачественный фотоаппарат Nikon D200 что бы сфотографировать на ходу выражение своей рожи. Так же я послал запрос в Насса с просьбой перепрограмировать орбиту спутника UR611 дабы замерить расход автобуса из космоса.

ЗЫ: нет бога ероме тайоты и хайс пророк иго. Аминь.

ЗЗЫ: 2 gercon (герметический контакт?) Уважаемый, вы гоните. Посмотрите цифры, приведённые в сылке на официальный сайт VW. Там есть и цифры скоростей и ускорений и передаточные числа передач. И размеры колёс.

- не обижайтесь, пожалуйста, я шучу.

ЗЗЗЫ: а ваще то интересная арифметика: машина не едет, берёшь логарифмическую линейку, учебник по физике и находишь для себя самоуспокоение....
...не, чо то я всё больше разочаровываюсь в японцах.

[admin]

Админ в Бресте за осмотром WV-басиков:
http://www.toyota-ace.ru/WV.JPG
-))

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

жажду увидеть салон свежих микриков от vw... Если есть у кого, поделитесь, можно мне на емаил, размещу потом в галерейке...

[ally]

http://www.autorating.ru/gallery.php?mark=47&id=206

[gercon]

??????????????????

[ally]

Я, я, дас ист фантастиш. Япон ест очен плохо, герман дас ист гут.

[Andrew]

Дочитал пост до конца.

Вывод:
1. gercon, фанатик, но представляет все необходимые факты и обоснования - Ему верится больше.
2. ally, религиозный фанатик, голословные заявления, а на просьбы предоставить факты - в ответ оскорбления или мерзкие шутки.

З.Ы. Никого не хочу обидеть, но такое сложилось впечатление.

Кстати, сколько я читал немецких автокаталогов с комментариями обозревателей, там одно и тоже: немецкий автомобиль - очень хороший, но у него... далее длинный список недостатков. Японский автомобиль - плохой, потому что не немецкий.

[gercon]

Andrew, Не хотел я вступать в переписку. Можно сказать для тебя и пишу. Все мы ищем лучшее - поэтому микроатобус или Мультивэн это то что мне нужно, интерес есть. Но это тупой интерес - просто хочу! Я так в своё время купил Nissan largo кузове С-22 проигноривовав Таун. На практике оказалось, что расход у Ларго в 1,5 раза выше. Сейчас меня интересует заявленные характеристики и реальная эксплуатация. Ларго и Таун с одним передаточным числом в главной паре и однинаковыми объёмами двигателя, а такие разные....Очень любопытно как можно ехать 140 и болеее имея всего 1,9 литра объёма и 65 кобыл. Я понимаю механика даст плюс в разгоне, но по трассе... где брать мощность. Транспортёр не маленький автомобиль и хоть он переднеприводной, всё равно имеет приличный вес и так же сильное лобовое сопротивление.

Вчера еду -выныривает откуда то Т - (какой то), красный.... впереди меня. Я его уже начал обходить и тут вспомнил дебильный разговор - дай думаю посмотрю динамику. Пристроился сзади: передачи переключает затянуто, на высшей передаче медленно разгоняется и так далее. Вообщем динамика так себе.. дальше он свернул в гаражи... а там колдобины такие - яма на яме. Хайс так вольяжноь заваливается с бока на бок, а это прыгает как зайчик. Совсем нет амортизации. И пусть что хотят говорят - это я видел своими глазами. Так как подвеска жёская - это позволяет особо не заморачиваться немцам и из грузовго делать мультивэн, просто поставив мягкие сидушки. В принципе дороги в европе хорошие и это не особо отражается. Вообщем Фольц наконец оставновился и я подошёл пораспрашивать - хоязин оказался невежой и на вопрос как Транспортёртик, ответил - в книгах всё написанно.

[admin]

По западным трассам я тоже не замечал, чтоб меня микроавтобусы обгоняли...
Ну а что касается остального, то я уже неоднократно писал - это зависит от индивидуальных особенностей машины и отдельно взятого ездюка...

1. Машина машине - рознь (даже если взять одинаковые модели и комплектации), разная компрессия, разная степень износа (кто на каком сорте масла работал, насколько часто менял, гонял в хвост и в гриву, перегревал, по бордюрам скакал, невовремя что-то из расходников менял и т.д.), со временем - забиваются фильтры и фильтрики на тнвд, разное споротивление топливоподачи, поступления воздуха, разный состав смеси (обогащение) - зависящее порой от сопротивления многих датчиков (которые при проверке автоматикаой могут быть в пределах нормы, но не соотвествовать каким то температурным режимам двигателя и т.д.), влажность воздуха (интеркулеры рулят), температура, его количество в единице объема). В общем - мало кто за машинкой настолько пристально будет смотреть (можно сказать - моей машинке повезло с хозяином), я все же стараюсь везде приложиться, потому - в машине уверен, - хоть сейчас на трассу выйду...
2. Подготовка ездюка, опыт, который как известно не пропьешь, опыт езды на конкретной машине, знание пределов возможностей своей техники и т.д.

Так что разговор о том, что там постоянно гоняют на WV под 140 - бред, не любят они этого, во вторых - гонять двигатель на пределе мощности - не есть хорошо, долго не прослужит, да и мощность их - невелика, чтобы так издеваться... ИМХО...

Ну и нет смысла - проверять эти пределы, "гонять" так сказать, меряться кое-чем - это пустое, глупости, которые могут привести к трагическим последствиям. Так что предлагаю оставить этот вопрос в покое и темы про скорости больше не поднимать, любители скоростей - катайтесь на спортивках, ну а басики - не для этого!!! :!:

[ally]

Высокомоментные турбодизели с прямым впрыском топлива (TDI)

*
Четырехцилиндровый (1,9 л.), 77 кВт (104 л. с.). Пятиступенчатая МКПП. Максимальный крутящий момент – 250 Н. м.
Максимальная скорость – 159 км/час. Разгон до 100 км/час – 18,4 с. Среднее потребление топлива – 7,7 л/100 км.
*
Пятицилиндровый (2,5 л.) дизель (TDI), 96 кВт (130 л. с.). Шестиступенчатая МКПП или шестиступенчатая АКПП с системой ручного переключения TIPTRONIC. Максимальный крутящий момент – 340 Н. м. Максимальная скорость – 168 км/час. Разгон до 100 км/час – 15,3 с. Среднее потребление топлива – 8,0 л/100 км.
*
Пятицилиндровый (2,5 л.) дизель (TDI), 128 кВт (174 л. с.). Шестиступенчатая МКПП или шестиступенчатая АКПП с системой ручного переключения TIPTRONIC.
Максимальный крутящий момент – 400 Н. м. Максимальная скорость – 188 км/час. Разгон до 100 км/час – 12,2 с. Среднее потребление топлива – 8,0 л/100 км (МКП)


Вы меня тоже извините, но у меня тоже сложилось впечетление, что эксплуатация японского автомобиля необратимо изменяет психику. Человек теряет способность отличать окружающее от своих фантазий.

* Данные с официального сайта. Если Вам интересны технические подробности, не поленитесь и воспользуйтесь поисковой машинкой. Или просто откройте ссылку.
Возможно, это сможет прояснить Ваш вопрос: :как такое возможно?
Но, прошу обратить внимание - речь идёт о турбированных моторах.
Вы же приводите данные о старых атмосферниках. Атмосферники не могут разгоняться до 140 км/ч (хотя это относится только к 1.9, 2.4 - всё таки разгоняется), расход всех двигателей меньше 10л/100 км.
Вы правы, - имея 65 кобыл невозможно ехать 140 км/час. Хотя - нужно посчитать физический предел для такой машины. Мне этим заниматься лениво.

Приведённые выше данные по VW не подтверждают Ваши заявления о "резком увеличении расхода" новых машин и двигателей. Подтвердить или опровергнуть данные изготовителя я пока не могу, так как не ездил на этих машинах. Обычно - реальная эксплуатация показывает более высокий расход. Но, это всего несколько процентов.

2 Andrew: прошу Вас воздержаться от коментариев на счёт авторов. Какого рода факты Вас интересуют?
Если, то, как возможно снять определённую мощность с литража объёма - плиз САМОСТОЯТЕЛЬНО озномиться с технической литературой.
Мне лениво объяснять принципы работы дизеля, смысл наддува и борьбу за КПД.
То же самое про то, как передать полученную мощность на колёса, и как превратить это в скорость.

Доказывать (!) что мои утверждения - правда, я не имею то же ни какого желания.
Я просто рассказываю о своём опыте эксплуатации. Вы можете интересоваться этим, можете не интересоваться. Можете верить, можете нет. Это только Ваша проблема.
Повторяю: получить реальное знание по данному вопросу можно - только из личного опыта.Вашего!!!
Коментарии немецких обозревателей - это вещь довольно относительная. Если почитать коментарии русской рекламы может сложиться мнение, что ВАЗ - это сверхнадёжная и суперкомфортная машина. То же про ЗАЗ и ГАЗ. Напротив: коментарии о американских, немецких и японских машинах могут убедить профана в том, что это вёдра с гайками....

Добавлено спустя 26 минут 12 секунд:

??????????????????

Здесь была ссылка:http://mikrob.ru/viewtopic.php?t=8470&p ... sc&start=0

С предложением продолжить обсуждение. И, на мой взгляд, с не совсем корректными утверждениями и не совсем корректными отзывами на счёт авторов постов и владельцев автомобилей марки VW.
Тему я сохранил.
Постить не буду. Если только подобное не будет повторяться.

[gercon]

Пожалусйста, всё из каталогов. Расход топлива из отзывовах о них, а не с тестовых 60км/час на полиглне - идеально ровном, заявленных производителем. Разняться цифрами и по рахлжу и по курутящему моменту - тобишь динамике, в болтологии.