заедает стартер на 2ст - как исправитьTown, Lite, Master, - Ace. Электрика, оптика и электроника

Модераторы: Бешеная черепаха, Мастер2603, ivi

Аватара пользователя
Автор темы
Билли
Врос
Врос
Всего сообщений: 671
Зарегистрирован: 02.10.2007
Детей: 3
Профессия: организация и проведение праздников.
Откуда: Москва.Зеленоград.
Авто: сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , SUBARU LEGASY, Жигуар универсальный.
Возраст: 47
 заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Билли »

Началась тема про стартёр в теме "треск реле свечей накала"
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=1&t=31 ... a&start=15


, я собрал всё, что там написали и в тему про стартёр сложил.


Да, теперь пора лезть к стартеру время от времени - уже часто - когда поездишь, заглушишь, потом снова заводишь - лампочки тускнеют и молчок.
ключом покручу, вкл-выкл. стартер, схватит через некоторое время. Видимо, время пришло щётки проверить ? Но когда напрямую у стартера размыкаю фишку 2 и замыкаю на клемму стартера 3, заводится с пол-тычка всегда.
Вот и думаю - или кнопку включения гдето примастрячить напрямую от аккума к стартеру, или снять стартер и щётки проверить. Наверное, лучше всё-таки стартер снять и почистить.
Правда , ни разу не снимал и на улице без ямы и эстакады лезть не очень хочется. Но, видимо, так постепенно до ума всю машину и доведу

_
admin

Билли ,нет не щетки - пятаки медные, схлопались видать...


овен
Я было тоже так сначала подумал ...Но питание Билли подает на втягивающее ("размыкаю фишку") и пишет, что лампы "тускнеют и молчок" - похоже на втулки стартера.
заедает стартер на 2ст - как исправить - image015.jpg
заедает стартер на 2ст - как исправить - image015.jpg (32.2 КБ) 5747 просмотров

Билли :
овен , а что значит - "втулки" стартера ?



fineman
Откуда: Ставрополье
Да вот была таже проблемма, тож думал пятаки, поменял, все почистил, щетки проверил, поставил назад, через некоторое(непродолжительное) время проблемма появилась.
Почистил массу с аккамулятора снова исчезла, потом снова появилась, потом заметил что замки не закрываються с кнопочки на не заведенном двигателе, т.е. без генератора, презаделал + клемму на аккамуляторе, теперь и замки закрываються и стартер крутит.
Так что слишком много факторов, и я так понял что в большенстве случаев стартер не при чем.

А с соединением фишки всегда без проблем заводился.



Билли :
а посмотрю-ка и я плюсовую клемму на аккумуляторе...


fineman
Откуда: Ставрополье
Посмотри, только вот найти новую клемму медную нормальную на + аккама оказалось более чем проблемотично, все делал сам. Да и пропаять такой жгут не легко.
_________________
CR30G-PEZX
АКПП
2CT

admin
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Возраст: 32 fineman, на кой тебе медная, надо чтоб с однородных металлов - свинец по свинцу! никаких окислов! Прислушайся к совету!

fineman
На кой, обьясняю. Провод медный? Медный многожильный, вот когда его начинаеш в клемму заделывать в свинцовую он окисляется в месте заделки, а нормально заделать его в свинце ой как трудно, а тут заделал а он через 3 месяца весь окислился.
Дак вот мне проще снять мендую клемму с аккамуля и ее почистить чем чистить в месте соединения с проводом, правда у меня набалдашник медный на проводе оборван , может из-за этого я мучался.
А так взял медную трубку с одной стороны сплющил, а в другую провод вставил и пропаял хорошенько, а потом сплющенную часть вокруг пятока на аккамуле загнул и дырочку под болтик просверлил и все, пропала проблемма.

admin
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Возраст: 32 fineman, не серьезно, клеммы свинцовые разных исполнений, и под болтик есть и под хорошие обжимы. нравится под болт - пожалуйста в электротоварах возьмешь лепесток медный, вставишь зачищенный толстый жгут, раклепаешь-запаяешь а потом пикурчиай себе...

_
овен
Зарегистрирован: Ср 09-01-2008, 12:47
Сообщения: 199
Откуда: Москва
Получил права в: 1973 Билли, у тебя тестер есть? Замерь падение напряжения на плюсовой клемме аккумулятора, между плюсовой клеммой и 3( ставь щуп на торец болта, на пятаках (между 1 и 3 с твоей картинки), между корпусом стартера и минусовой клеммой, между плюсовой и 2 (проверишь цепь замка зажигания)- все замеры делай в режиме "вкл. стартера" при нормальном аккумуляторе - в норме падение д.быть доли вольта. Где не так - ищи плохой контакт.
Втулки стартера - металлокерамические - то, в чем проворачивается вал стартера. Когда изнашиваются - начинаются фокусы. Проверить можно визуально на снятом стартере - радиального люфта вала быть не должно. В противном случае - подбирать по размеру из доступных, подгонять по месту и менять.



gansik2006
Зарегистрирован: Пт 25-04-2008, 19:24
Сообщения: 182
Откуда: москва
Возраст: 38
Получил права в: 1987
Профессия: пенсионер
овен писал(а):
Втулки стартера - металлокерамические
Блин, сколько стартеров перебрал - везде стояли подшибники!

_________________
басик-лучшая машина для этой жизни. 5 литайсов, таун и хайс это подтвердили!




Alexandr
Почетный Басовод
Зарегистрирован: Вс 27-06-2004, 19:38
Сообщения: 2406
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 29
Получил права в: 1997
По поводу клемм - на дизеле с большими пусковыми токами только свинцовые без вариантов. Латунные и прочий цветмет (в том числе и всякая "крутая" позолота) через непродолжительное время начинают окисляться, корродировать из-за кислотных испарений и вообще приносить массу неудобств (на бензиновых латунь ещё сойдёт, но не на дизеле). И способ соединения провода с клеммой тоже только один - пайка оловянным припоем (конечно, паять надо не 40-ваттным паяльником, я приноровился баночку с оловом растоплять на электроплитке, пропаивается медь со свинцом великолепно, главное клемму в жидком олове не передержать, а то сам свинец плавится начинает). Такое клеммное соединение будет работать вечно. Притягивать болтиком или пытаться обжимать свинец бесполезно - это слишком мягкий металл, он быстро деформируется и натяг в контактном соединении пропадает. А с другой стороны провода, где соединяется со токоведущей шпилькой стартёра или с массой кузова - там обычные электротехнические медные наконечники (лучше, если ещё и лужёные, продаются в любом специализированном электромагазине), обжимать в идеале надо специальными пресс-клещами, но можно и в обычных тисках.

Что касается стартёров, то, действительно, почти на всех японцах стартёры на обычных подшипниках. На таунах до 92 года для полного счастья (помимо качественно сделанных клемм аккумулятора) совершенно необходимо установить промежуточное реле стартёра и тогда, честное слово, вспоминать про стартёр будете намного реже (если вообще будете), и все эти шаманские танцы с чисткой пятаков уйдут далеко в прошлое (для Билли это необходимо 100%, стоимость установки реле не более 100 рублей, зато сразу исчезнут почти все проблемы со стартёром).

Добавлено спустя 51 минуту 44 секунды:
Александр, какая задача этого реле - собирать и кратковременно усиливать пусковой ток? и где его или от чего взять, если есть готовое и как сделать, если готового нет?
И где, на каком участке цепи, его ставить? между замком зажигания и клеммой №3, что на фотке?

Проверил сегодня клемму+ на клемме аккума в процессе поездки во время остановки (перед поездкой для завода пришлось ключом помаслать несколько раз) была слегда сдвинута, прикрепил, - завелся сразу. несколько раз глушил-заводил. всё ок. поехали, приехали. проверил - глушу завожу. всё ок. Вышел через 15 мин - щёлк-щёлк. :shock: :o :x пощёлкал мин 2-3, с разн. интервалом/, поймал момент - завёл, поехал. Приехал, глушу завожу. всё ок. и несколько раз - всё ок.

вывод - сразу после поездки заводится нормально, постоит буквально 5 мин - начинает капризничать.

но с фишки ЗАВОДИТСЯ СРАЗУ, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. :x :x :x только, лезть под машину в грязь не хочется.

пятаки то почистить не проблема, но почему же он, гад, с фишки заводится безупречно, а с ключа - нет :x :x :x
возможно, реле будет панацеей :oops:
Думал "секретную кнопку" примастрячить, чтобы если с ключа не берёт - тык "вторую космическую" и вперёд. :D :flag:
Но , опять же, зачем огород городить, если ключ и замок зажигания уже для этого придуманы???

Александр, подробнее про реле, напиши, пожалуйста.
сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , Жигуар универсальный.
+7964649 ноль 299 раньше 10.00 по Мск - не звонить 8-) Андрей.
Аватара пользователя
admin
администрация форума
Всего сообщений: 25069
Зарегистрирован: 14.01.2004
Лучшие Ответы: 2
Детей: 3
Профессия: радиоинженер, юрист
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis
Возраст: 46
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение admin »

Реле ставится, чтобы меньше падение напряжения было из-за соединений напрямую от замка до втягивающего, потому и ставят серийно с 92 года промежуточное реле, с клюа (положение СТАРТ) на обмотку реле, там контакты замыкаются и нормальные +12В - на обмотку втягивающего, стартера.
HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!
Аватара пользователя
Автор темы
Билли
Врос
Врос
Всего сообщений: 671
Зарегистрирован: 02.10.2007
Детей: 3
Профессия: организация и проведение праздников.
Откуда: Москва.Зеленоград.
Авто: сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , SUBARU LEGASY, Жигуар универсальный.
Возраст: 47
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Билли »

Дима, а можно для чайника ещё подробнее :) :oops:

Почему происходит падение напряжения
admin:Реле ставится, чтобы меньше падение напряжения было из-за соединений напрямую от замка до втягивающего
, если нет реле?
и каким образом реле компенсирует падение напряжения?
В электротехнике, признаюсь, очень плохо разбираюсь :o :oops:
admin:промежуточное реле, с клюа (положение СТАРТ) на обмотку реле, там контакты замыкаются и нормальные +12В - на обмотку втягивающего, стартера.
от +клеммы аккума идёт + на замок зажигания, от ключа в полож. "старт" идёт ток на реле - на один его контакт
admin:там контакты замыкаются
какие? + от замка зажигания и минус массы ? (сильно не смеяться и не пинаться :twisted: )
admin:и нормальные +12В - на обмотку втягивающего, стартера.
т.е. от реле , с его выходного контакта идёт полноценный + на обмотку втягивающего ? верно? без потерь,которые могли быть на плохом контакте клеммы, замка и т.д.?

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
Так, как на рисунке? или реле по другому работает?
заедает стартер на 2ст - как исправить - 081208_074543.jpg
заедает стартер на 2ст - как исправить - 081208_074543.jpg (24.8 КБ) 5737 просмотров
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
и уже вопрос переводящий из теоретического ликбеза в практику - как его сделать или купить и где поставить ,в каком участке цепи (насколько я понял, после ключа до втягивающего ? Верно?
сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , Жигуар универсальный.
+7964649 ноль 299 раньше 10.00 по Мск - не звонить 8-) Андрей.
Аватара пользователя
admin
администрация форума
Всего сообщений: 25069
Зарегистрирован: 14.01.2004
Лучшие Ответы: 2
Детей: 3
Профессия: радиоинженер, юрист
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis
Возраст: 46
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение admin »

Вот, примерно так.
+ силовой можно взять на плюсовой клемме под гайку от стартера, там же где нибудь неподалеку повесить и реле (хотя я не сторонних таких вещей, особенно если их собирают как попало и не специалисты, рисковано это и при неумелом исполнении може привести к пожару и выходу из строя цепей).
заедает стартер на 2ст - как исправить - 081208_074543.jpg
заедает стартер на 2ст - как исправить - 081208_074543.jpg (28.23 КБ) 5737 просмотров
HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!
Аватара пользователя
Автор темы
Билли
Врос
Врос
Всего сообщений: 671
Зарегистрирован: 02.10.2007
Детей: 3
Профессия: организация и проведение праздников.
Откуда: Москва.Зеленоград.
Авто: сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , SUBARU LEGASY, Жигуар универсальный.
Возраст: 47
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Билли »

Дима, спасибо за ответ, становится понятнее, но не всё ещё до конца.

набрал в яндексе "промежуточное реле стартёра" и вот что нашёл про промежуточное реле стартёра на "Буранах" http://www.tehnomotors.ru/docum/buran.htm#_4.3_Пуск_и
Дополнительное реле установлено на внутренней стороне передней стенки рамы сиденья и крепится к ней одним винтом. При прохождении по обмотке реле тока якорь притягивается к сердечнику и замыкает контакты. Через контакты реле ток от аккумуляторной батареи поступает в тяговое реле стартера. В случае отсутствия в обмотке тока или когда сила тока ниже определенной величины, пружина возвращает якорь в исходное положение, размыкая контакты. В эксплуатации особого обслуживания реле не требуется.

В случае отсутствия в обмотке тока или когда сила тока ниже определенной величины, пружина возвращает якорь в исходное положение, размыкая контакты.
.

А сейчас реле не стоит, возможно, идёт ток слабее, чем нужно, и получается только "щёлк".

получается смысл его в том, чтобы, пропускать ток только достаточной величины для прокрутки стартера , так ?

Если ток будет слабый из-за слабого контакта на клемме или в замке, или ещё где-то в цепи, то реле его просто не прпустит? или усилит до нужной величины ?

И пойдёт ли подобное реле от "Бурана" или похожее в этом случае? там 12 вольт и здесь 12 вольт. И там стартер, и здесь стартер... :oops: (прошу ногами за возможно наивные аналогии не пинать :wink: )

Если подобное не подойдёт, то как его сделать своими силами ? (F - на схеме - это предохранитель) ? и, может, просто взять реле контрактное с тех таунов, которые после 92 года ?

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Наконец то я понял!!! :D :D
На втягивающее стартера ток идёт от АКБ с
admin:плюсовой клеммы под гайку от стартера
, а замыкается реле эту цепь тогда, когда в реле приходит ток при повороте ключа на "старт". Т.е. уже ток идёт не через замок зажигания на втягивающее стартера, а практически напрямую , только роль "секретной кнопки" играте ключ в замве зажигания".
Всё понял, спасибо!!! :D :D :D :flag:
сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , Жигуар универсальный.
+7964649 ноль 299 раньше 10.00 по Мск - не звонить 8-) Андрей.
shalan81
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение shalan81 »

У меня была такая же проблема. Мучался... просто ужас. Поставил обычное реле стартера (70А) от ВАЗа или ГАЗа непомню. У нас в Таганроге оно стоит 90 рублей плюс фишка под него 40 рублей. Местный кулибин за 20минут поставил. Результат - с пол тычка в любое время. Релюшку он прикрутил возле воздушного фильтра. Удачи!!!
Аватара пользователя
admin
администрация форума
Всего сообщений: 25069
Зарегистрирован: 14.01.2004
Лучшие Ответы: 2
Детей: 3
Профессия: радиоинженер, юрист
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis
Возраст: 46
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение admin »

релюшку можно применить от любой иномарки (и даже от нашемарки), ток там не такой большой и стандартных на 20 Ампер - за глаза, на ее корпусе схема подключения выводов обмоток и контактов - приведена, так что включить ее в цепь не составит труда. От старой автопроводки подыскать на том же разборе фишку, чтоб не припаиваться, а сделать соединение с релюшкой разъемным.
Да F - предохранитель.
Смонтировать да - можно у топливного фильтра, но учти, чтоб не заливало и не коротнуло где нибудь. Все что нужно - есть на стартере, размыкай тонкий провод на встягивающее - он же от ключа и идет и далее по схеме собирай.

PS мне понадобилось бы минут 5... :wink: чтоб все смонтировать, однако я предпочитаю восстановить стандартные соединения, почистить контакты, смазать.
HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!
бес
Пустил корни
Пустил корни
Всего сообщений: 1277
Зарегистрирован: 12.05.2007
Откуда: владивосток
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение бес »

Уважаемый ADMIN полностью согласен со сказанным но, есть еще одно место, где теряется ток, это блокировка стартера, которая находится автомате. Ремонт этого контакта проблематична. У меня не получилось. Пришлось ставить доп.. реле сейчас не проблем. О мести установки доп. Реле полностью согласен, там есть даже крепление. :flag:
TOYOTA MASTER ACE SU 1990 Подамной бегает с 2000 года
Аватара пользователя
Автор темы
Билли
Врос
Врос
Всего сообщений: 671
Зарегистрирован: 02.10.2007
Детей: 3
Профессия: организация и проведение праздников.
Откуда: Москва.Зеленоград.
Авто: сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , SUBARU LEGASY, Жигуар универсальный.
Возраст: 47
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Билли »

Дима, Александр, ребята, спасибо за ответы, теперь всё понятно, если получится в ближайшие дни выбрать время, то всё подберу-куплю и буду монтировать, потом с фотками отпишусь,как получилось.
сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , Жигуар универсальный.
+7964649 ноль 299 раньше 10.00 по Мск - не звонить 8-) Андрей.
Аватара пользователя
admin
администрация форума
Всего сообщений: 25069
Зарегистрирован: 14.01.2004
Лучшие Ответы: 2
Детей: 3
Профессия: радиоинженер, юрист
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis
Возраст: 46
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение admin »

бес, да, про него я позабыл - это блокировка запуска, пуск на АКПП возможен только в полождениях P и N. Тоже выход один - снимать крышку сектора и чистить, смазывать...
HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!
Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 43
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Alexandr »

admin, проще замкнуть эту блокировку, не так уж она и нужна...
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD
Аватара пользователя
admin
администрация форума
Всего сообщений: 25069
Зарегистрирован: 14.01.2004
Лучшие Ответы: 2
Детей: 3
Профессия: радиоинженер, юрист
Откуда: РОССИЯ, г.Благовещенск, Амурской обл.
Авто: HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD Full, SCL, Cruis
Возраст: 46
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение admin »

Alexandr, а если сигналка и на дехе (D) поедит...
HI ACE'99, KZH106, 1KZ-TE, 4WD FullTime, SCL, Сruise
Town Ace'94, МКПП, 3СТ, 4WD - и по сей день актуально и оптимально для путешествий!
бес
Пустил корни
Пустил корни
Всего сообщений: 1277
Зарегистрирован: 12.05.2007
Откуда: владивосток
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение бес »

Alexandr, блокировки нельзя не обдумано блокировать, возможны печальные последствия. :shock: :flag:
TOYOTA MASTER ACE SU 1990 Подамной бегает с 2000 года
Аватара пользователя
Alexandr
Почетный Басовод
Почетный Басовод
Всего сообщений: 6670
Зарегистрирован: 27.06.2004
Откуда: г. Екатеринбург
Авто: Toyota Land Cruiser HJ60, Town Ace CR30
Возраст: 43
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Alexandr »

А, ну если сигналка, тогда лучше не замыкать... У меня-то никогда не было никаких сигналок, терпеть их не могу (на теперешней машине была, так я её в первый же день выдрал к чертям).
TLC60, 1989, 2H, МКПП + Town Ace 1990, 2C-T, АКПП, 4WD
Аватара пользователя
Автор темы
Билли
Врос
Врос
Всего сообщений: 671
Зарегистрирован: 02.10.2007
Детей: 3
Профессия: организация и проведение праздников.
Откуда: Москва.Зеленоград.
Авто: сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , SUBARU LEGASY, Жигуар универсальный.
Возраст: 47
 Re: заедает стартер на 2ст - как исправить

Сообщение Билли »

а у меня ещё до меня прежние хозяева блокировку стартера с акпп сняли, а лампы задн хода отдельной кнопкой на панель вывели...
сейчас: LITE/TOWNACE-CR30G-PEZX , Жигуар универсальный.
+7964649 ноль 299 раньше 10.00 по Мск - не звонить 8-) Андрей.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заедает замок сдвижной двери.
    capt » » в форуме Estima, Emina, Lucida, Previa. Кузов, салон
    6 Ответы
    1527 Просмотры
    Последнее сообщение nsg
  • Заедает замок зажигания не как у всех! на RA6 2002 год.
    ARAMIT » » в форуме Odyssey
    2 Ответы
    1107 Просмотры
    Последнее сообщение tarip
  • Заедает педаль газа
    10 Ответы
    2453 Просмотры
    Последнее сообщение Potoskkerk
  • Заедает автоматическая дверь
    P111tr » » в форуме Liberty
    6 Ответы
    7812 Просмотры
    Последнее сообщение shamonix
  • Заедает клапан давления в рампе
    2 Ответы
    1262 Просмотры
    Последнее сообщение xcx

Вернуться в «Town, Lite, Master, - Ace. Электрика, оптика и электроника»