Расход топлива NOAH/VOXY ⇐ Noah\Voxy\Esquire. Топливная система

[vavan 041]

-ошибкаP1589

в мануале написано что необходимо обучение нулевому значению датчика замедления

[TJ-A]

Привет давно не был
по расходу на двигателях FE/FAE разницы не увидел от слова ВООБЩЕ, в любых режимах
но FAE ощутимо бодрее на трассе при обгонах
FE юзал 3 года, FAE уже 1.5 года в эксплуатации

[andzel]

Двигло 3ZR-FAE сильно зависим от внешней температуры, зимой на трассе менее 10л никогда не было! Вариант(проверен): при температуре за бортом +10 и более - езда по трассе при скорости не более 95км/ч (бензин АИ98, два человека в машине, подъемов нет, 8 светофоров) - расход 5.5л, тоже, но у же с подъемными горками 6,5л(4чел в машине). Бензин похуже качеством(АИ92) менее 7л по трассе не выходило. Город: весна-лето-осень от 11л, зима минималка 14л. Обычные поездки (6 чел в авто, трасса с горками) - 7-8л/100км. (Шины на лето были 225х60хR16(сейчас 215х60хR16 и зима такие же габариты)). Также на отдых ездили, 670км: расход 10,5л (средняя скорость 140км/ч) - 4чел на борту и поклажи 210кг.

[Dimozavr]

Сегодня замерял расход в накате по софтине ELMScan Toyota. На скринах всё видно и понятно. Форсы не отключаются на всём протяжении движения накатом со скорости 100 км/ч до 30-ти. Фотать показания БК было уже нечем, но заверяю, что почти до талого было 99,9. Привожу скрин на ХХ, чтобы по нему ориентироваться. По-сути, всё соответствует тому расчету, что я делал ранее. Вывод однозначный - дрыг не глохнет и бенз течет.

Ну, а я опять за своё, кто помнит.
Как, если не отключением дрыгателя, можно объяснить следующее?
После чистки ДЗ долго ездил с холостыми оборотами более 1500. Только отпустишь тормоз - она разгоняется. При сбросе газа неохотно снижала скорость, а когда на дисплее загорались "99,9", то резко начинало ощущаться замедление. В районе 20-25км/ч, когда на тахометре 1100 и 99,9 ощущался резкий удар в трансмиссии с началом ускорения и повышением оборотов, нога при этом на тормозе.
Что это, если не включение дрыгателя с резким выходом на 1500 необученных "холостых" оборотов?
Холостые высокие - переходные режимы (вкл/вкл) отрабатываются некорректно.
Сейчас заслонка уже обучилась, и все плавно как и раньше.
Да, я еще и считалку воздуха (MAF) с термодатчиком почистил.

[Maxtech]

Как, если не отключением дрыгателя, можно объяснить следующее?

Объясняется просто - обучать нужно комп после чистки ДЗ, а не делать далеко идущие выводы из неправильно работающей авты )) Я свои эксперименты провел, теперь твоя очередь ))

[Dimozavr]

Я свои эксперименты провел, теперь твоя очередь ))

Да не вопрос, смотри.
''Перевод'' нужен?

Газ отпущен, подачи топлива нет.

Газ отпущен, подачи топлива нет

[CARaBUS BARaBUS]

''Перевод'' нужен?

Да , нужен , если конечно , вас это не затруднит . Вы , повторяете как мантры - " Газ отпущен , подачи топлива нет " , " Газ отпущен , подачи топлива нет " - Что это значит в вашем понимании ? :umn: И на чём , собственно , работает ваш двигатель , когда по вашему - топливо не поступает ? :umn: .

[alexanatop]

" Газ отпущен , подачи топлива нет " - Что это значит в вашем понимании ? :umn: И на чём , собственно , работает ваш двигатель , когда по вашему - топливо не поступает ?

Судя по фото, машина работает в режиме торможения двигателем. В этом режиме вращение двигателя происходит за счет трансмиссии(движения машины). И все-таки, как обсуждалось ранее, расход топлива в данном режиме равен 0л/100км(судя по картинкам).

[Maxtech]

Я свои эксперименты провел, теперь твоя очередь ))

Да не вопрос, смотри.
''Перевод'' нужен?

Не-а, не нужен. Подскажи лучше какая прога, какие пиды прописаны, какая строка инициализации (насколько корректно она качает инфу с ЭБУ)? Выведи на HUD показания датчиков MAF, форсунок, плз? Если твой басик не потребляет бенза - я бесконечно счастлив за тебя

[sergey66]

По мне так ваш спор почти бессмыслен. Как в к/ф Мимино: - Я тебе одну вещь скажу только ты не обижайс да.
Проверьте так, едете с горы накатом и выключаете зажигание и смотрите как поведет себя авто... Газ отпущен, подачи топлива нет. Чтобы ДВС не заглох минимальная подача топлива всё же необходима. Я так ду-мАю.
Вы уже столько копий наломали давно можно костёр развести и мировой шашлык забацать! Как раз к завтрашнему празднику Победы!!!

[CARaBUS BARaBUS]

И все-таки, как обсуждалось ранее, расход топлива в данном режиме равен 0л/100км(судя по картинкам).

По картинкам , да . А вот по ФАКТУ - как ? . Вы тоже , когда забираетесь на горку тратите бензин , а спускаясь с горы накатом , не касаясь педали газа - потребляете - 0 л. на 100км. ??? - ( двигатель работает ) . Такое возможно ???

[alexanatop]

Такое возможно ???

Очень даже возможно!!!!

Отправлено спустя 20 минут 24 секунды:

Да не вопрос, смотри.
''Перевод'' нужен?

Очень интересно, при каких оборотах(при отпущенном акселераторе, в режиме торможения двигателем) включается подача топлива??? 1259 - нет, 1183 - нет, 1092(1089) - все ещё нет, когда???

[sergey66]

Законы физики ни кто не отменял, по крайней мере пока, а следовательно для движения авто необходима энергия, следовательно её надо откуда-то взять. Думаю получить энергию в данном случае можно только при сжигании топлива(хоть минимум, но необходим), а если нет топлива нет и поступательного движения, это ж не парусник использующий энергию ветра.

[Дмитрий 168]

Умиляет ваше рассуждение...)))если кто нибудь,колда либо работал в автоколоннах тот знает,что даже при простом прогреве авто или проверка при приеме и сдачи машины с запуском ДВС,БЕЗ езды и вообще трогания с места топливо также сгорает!!иными словами,спускаясь с горы на хх,при работающем двагателе вы расходуете минимум,для поддержки системы работы мотора,но как только горка кончается....и чесно говоря не видель и одной горы,где можно скускаться аж 100км и при этом замерять нулевой расход...это утопия!!!!

[Dimozavr]

Вы , повторяете как мантры - " Газ отпущен , подачи топлива нет " , " Газ отпущен , подачи топлива нет " - Что это значит в вашем понимании ? И на чём , собственно , работает ваш двигатель , когда по вашему - топливо не поступает ?

Это не мантры, а подписи к скриншотам. Двигатель ни на чем не работает, он просто крутится через трансмиссию, потому что машина движется. Нейтраль же не включена. На нейтрали бы он не вращался.

И все-таки, как обсуждалось ранее, расход топлива в данном режиме равен 0л/100км(судя по картинкам).

Если быть внимательнее, то расход равен 0 кубических см/секунду (правая верхняя шкала). Это когда газ отпущен. Для сравнения там ещё есть 5й скриншот на холостом ходу, где расход 0,19см3/секунду. Т.е за час (3600) на таком ХХ набежит больше 700см3. Но это не точно, т.к. программа на смартфоне имеет лишь усредненное представление о производительности форсунок. Но это не важно в данном контексте.

Подскажи лучше какая прога, какие пиды прописаны, какая строка инициализации (насколько корректно она качает инфу с ЭБУ)? Выведи на HUD показания датчиков MAF, форсунок, плз?

PIDы я никакие не прописывал - все универсальное, что заработало. Эта прога использовалась банально потому, что только она и ещё Torque light увидели ELMовский адаптер, который мне дали на время. В Торке не нашёл никакой привязки к форсункам. Осьалась эта прога. Сначала я хотел воспользоваться Элмскан Тойота -ты же вроде ей снимал показания, но не смог их поженить с адаптером - прога его не вилит. Думаю, что это китайский клон адаптера, не знаю где его покупали и за сколько.
Форсунки не показывает, вывести на HUD не могу. Единственное, что смог найти связанное с ними это расход топлива см3/сек. Но, естественно, он не точный ввиду упомянутых тобой PIDов.
Кстати, сегодня выехал и снова подключился. Так вот был крайне удивлён: при 99,9 прога показала расход (чуть больший, чем на холостом ходу) вместо нуля. Но к концу поездки (около 4км) опять стали выскакивать нули при сбросе газа. Похоже, что имеет значение температура двигла. На моих скриншотах она везде за восемьдесят. Может, имеется пороговое значение, а когда ты мерял, то оно не было пройдено. Ещё понаблюдаю, пока ЭЛМ не отдал.

. Газ отпущен, подачи топлива нет. Чтобы ДВС не заглох минимальная подача топлива всё же необходима. Я так ду-мАю.

Вместо цитировать жамкнул поблагодарить... Ладно, спасибо за Мимино - это точно про нас тут...
Что в твоём понимании заглох? Перестал вращаться? Машина же движется (замедляется), колеса вращаются и двигатель вращают через трансмиссию за счёт кинетической энергии. Зачем ещё топливо? Вот перед остановкой - да, надо подать топливо, чтобы перейти в режим ХХ.

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:

Вы тоже , когда забираетесь на горку тратите бензин , а спускаясь с горы накатом , не касаясь педали газа - потребляете - 0 л. на 100км. ??? - ( двигатель работает ) . Такое возможно ???

Не меня, конечно, спрашивают, но всё же, к слову... А Вы обратили внимание, что у alexanatop, в подписи кузов 70W и у меня тоже W. А это значит, что у нас стоят моторы FAE, а не FE, как у Maxtech, и тем более - не FSE, как у Вас? Так что там может помимо механики быть много различий и по программному обеспечению. Это я к тому, что стоит обращать внимание и на такие "мелочи".

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:

Очень интересно, при каких оборотах(при отпущенном акселераторе, в режиме торможения двигателем) включается подача топлива??? 1259 - нет, 1183 - нет, 1092(1089) - все ещё нет, когда???

Думаю, что в районе 1050-1100, что соответствует примерно 20ти км/ч. При меньшей скорости обороты бы были ещё ниже, и тогда толчок при "пуске"(начале подачи топлива) был бы очень заметен, ведь когда заводишь прогретый мотор стоя на месте, то как раз до этих оборотов подкидывает стрелку тахометра- так отрабатывает ДЗ. Может ещё ниже не стоит снижать обороты по соображениям безопасности: ну, типа наличия хоршего вакуума для тормозов или электртчества от генератора.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

для движения авто необходима энергия, следовательно её надо откуда-то взять. Думаю получить энергию в данном случае можно только при сжигании топлива(хоть минимум, но необходим), а если нет топлива нет и поступательного движения, это ж не парусник использующий энергию ветра.

Я про Фому, а ты про Ерёму... Я про машину, а ты про парусники. Речь здесь идёт только про замедление, когда газ отпущен (CARaBUS BARaBUS, не надо снова про мантры )
Речь идёт не о разгоне, не о поддержании скорости, а только о замедлении (торможении).
Как отсутствие бензина при замедлении противоречит законам физики?

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:

Умиляет ваше рассуждение...)))если кто нибудь,колда либо работал в автоколоннах тот знает,что даже при простом прогреве авто или проверка при приеме и сдачи машины с запуском ДВС,БЕЗ езды и вообще трогания с места топливо также сгорает!!иными словами,спускаясь с горы на хх,при работающем двагателе вы расходуете минимум,для поддержки системы работы мотора,но как только горка кончается....и чесно говоря не видель и одной горы,где можно скускаться аж 100км и при этом замерять нулевой расход...это утопия!!!!

Вот это новость! А я и не знал! Видимо потому, что не работал в автоколонне. Даже дворником.
Да тут вообще вряд-ли кто работал в автоколонне