N или D на сфетофоре? ⇐ Town, Lite, Master, - Ace. Трансмиссия - передние ступицы, хабы, привода

[deman]

HITMAN47, подумав здраво перелапатив мысли прихожу к выводу "я чайник и в АКПП ничего нипонимаю" НО ! мысли недают покоя, при включении на скорости с "Д" на "Н" крутящий момент движки падает! ,а крутящий момент с кардана на АКПП нет, вывод : что при обратном включении происходит так называемое скрещивание двух крутящих моментов, и что б они пришли к одному знаменателю нада либо повысить обороты движки ,либо снизить скорость авто до минимума, если же этого не сделать то произойдет так называемый удар в АКПП и неприятные ощущения по авто! что очень вредно для сего агрегата! если я не прав, то будь те так любезны поясните свои довыды

на ходу с акпп можно и без проблем переключаться как с D на N
так и с N на D селектор позволяет это делать легко и при этом неокаких ударов недолжно идти и речи !!!

научите уму разуму

[HITMAN47]

в акпп работают фрикционные муфты которые сводят крутящие моменты к одному в их работе достигается большое трение за счет компенсации сил двух крутящих моментов
ну исходя из этого можно подумать зачем лить высоко трущееся масло
(дексрон) ?

[Walent]

Насколько я понимаю эту проблему, в коробке АККП нет шестеренок поэтому там некого догонять по оборотам все переключения происходят за счет давления масла а включение необходимой скорости за счет трения фрикционных дисков, причем толщина трущегося слоя от 0.5 до 1 мм. Нагрузка которая приведет к поломке или удару может возникнуть в случае если на больших оборотах двигателя вдруг застопорить мост ( это если дернуть кого-то на гибкой сцепке при буксире ) (при выезде со льда на асфальт когда колеса сильно прокручиваются). Или при буксировании на тросу твоей машины на большой скорости если двигатель не работает, правда тут еще добавляется то что диски не полностью покрыты маслом потому что масл. насос в коробке работает только при включенном двигателе.
Хотя соврал шестеренки все таки есть но сцепление только за сче дисков.
Да, еще удар при включении любой скорости говорит о том что на фрикционном диске есть износ зубцов которые идут по всей внешней кромке, поэтому получается люфт.Конечно если с ходовой все ок.

[deman]

HITMAN47, я только что разговаривал с мастером с сервиса, так такие манипуляции проводить крайне не желательно ,и все зависит от износа АКПП , поэтому будет удар или нет, говорит о том что скоро АКПП умрет

в акпп работают фрикционные муфты

так вот эти муфты и работают за счет давления масла , а какое давление будет в АКПП при холостых оборотах движки?! никакое! вследствии чего и будет "удар" :box: по АКПП прям в самое сердце- микро инфаркт! и жить ей останится недолго :mog:

[Walent]

Поездив на автомате я понял - Вообще любое переключение - это износ АККП, чем реже переключаешь тем дольше живет коробка.

[ivi]

Че-то Вы, господа загнались совсем. А гидротрансформатор на кой хрен там стоит? Как раз, чтобы развязать крутящие моменты.
Коробка работает так: Включаем селектор в положение "D"(можно и в "1" и в "2", только будут ограничения по числу передач не далее 1 и 2 соответственно). За счет трения фрикционов происходит синхронизация шестерней и включается первая передача, машинка немного "напрягается", обороты движка падают. В этот момент работает гидротрансформатор и разница между вращением движка и стоящим валом коробки компенсируется за счет гидротрансформатора. Далее, отпускаем тормоз и нажимаем газ, машинка начинает ускорятся, гидротрансформатор блокируется. Разгоняемся до определенной скорости(определенного давления, которое необходимо для срабатывания клапанов в мозгах), разблокируется ГТ и за счет фрикционов происходит синхронизация шестерней и переключение на 2-ю передачу, после переключения, происходит блокировка ГТ и т.д.
Действительно фрикционы изнащиваются только при переключении, поэтому, чем болше нагружен авто, тем больше износ, следовательно буксировка не желательна, но не смертельно. Одно дело таскать постоянно за собой дом на колесах, другое - выдернуть кого-нибудь из лужи. На первой передаче можно смело таскать кого-нибудь, ну а уж если понижайку включить, то вообще без проблем. На 4-й передаче при оборотах 2500, на включенной понижайке, бус поедет примерно 50км/ч, что достаточно для буксировки.

[badwore]

+5

[deman]

ivi, так вот когда гидротрансформатор наё.. тогда и происходят так называемые удары . а все эти переключения туда-сюда и приводят к его (и нетока) износу. а переключения с "Д" на 3-2-1 нечего не сделают плохова для АКПП т.к. это придусмотрено на АКПП заводом .
П.С: у меня был старый ниссан лаурель 8десят лохматого года с пробегом в два круга, так когда он умерал у него при включении АКПП такой удар в коробке был, аж переворачивалось все в нутри меня, так жалко было машинку , но движка умерла раньше :sad: , так и продал на запчасти.

[ivi]

deman, а чему в гидротрансформаторе ломаться? Там может сломаться механизм блокировки, следовательно движок будет работать как бы в холостую(если сравнивать с классикой, то будет ощущение, что буксует сцепление). Возрастет расход топлива, но дерганий при этом не будет. Дерганья появляются от заедания клапанов в гидромозгах(клапана переключаются рывками при избыточном давлении, а не плавно), от ушатаных крестовин, люфтов в редукторах и т.д. простой тебе пример: попробуй включать режимы "D" и "R" при включенной понижайке. За счет выборки люфтов, тебя эти удары тут же задолбают. Если истерты фрикционы, то коробка будет долго синхронизироваться и переключения будут затянуты во времени.

[deman]

ivi, спосибо сенсей

[Михаил]

ivi, есть чему ломаться... По возрасту... довольно мудрый коллега рассказал, что у его отца была Волга 21-ая: с коробкой-автоматом и (кто сталкивался - знает, что у Волги и резьбовые и наконечники шприцуются) централизванным нагнетателем - шприцем.... это такая штука - как у шприца имеется ёмкость под капотом, куда "солидол" закладывается и педалью из кабины это прокачивается. Он говорит, что были к тягам и др. деталям пдвески и рулевого припаяны медные трубочки, по которым мазута подавалась к этим деталям. Только товарищь говорит, что усилие наслабое приходилось применять.... Ну..., дальше: его батя, как наш русско-советский человек задумал через несколько лет посмотреть, что-же там в коробке? (Кстати, к ней специально с завода прилагалась канистрочка с маслом.) Так вот, не найдя никаких неисправностей, он собрал коробку, но то-ли герметичность не соблюл, то-ли пролил масло, не хватило ему той доливки. Стал доливать, что было: трансформаторное, веретённое, через некое время коробка стала неадекватно себя вести и наконец встала колом - мобиль не ехал. Во второй (или какой-то другой) бывшая исправной коробка была разобрана, лопасти гидротрансформатора "лежали" отдельно - на валах крыльчаток не было - высыпались все . А вы говорите... не может быть, мы всё могём!

[ivi]

Михаил, ладно хоть спиртом не поил коробку! С дуру конечно можно сломать что угодно, но мы-то ведем речь о более-менее грамотном эксплуатировании коробки.

[Михаил]

ivi, представь, что это было около 40-50 лет назад и кто имел представление о коробках-автоматах? Даже лет 10 назад вместо загубленных моторов на Хайс ставили волговский двиг.

[deman]

более-менее грамотном эксплуатировании коробки.

ivi, покажи мне хоть одного человека который знает как правильно использовать АКПП , все учатся на ошибках других!!! уверен что ты тоже не всегда используеш-пользуешся правильно АКПП

ivi, спосибо сенсей

мне просто надоело с тобой дискутировать , ты отстаеваеш свою точку зрения на сей счет, но мы все иногда ошибаемся удачи!

[gercon]

Хотя соврал шестеренки все таки есть но сцепление только за сче дисков.

Неправильный ход мысли....

А гидротрансформатор на кой хрен там стоит?

Фрикционны на дисках сцепления ( а на каждую передачу стоит их целый пакет от 3 до 5) соврешенно не предназначенны для пробуксовки. Т.е. включив передачу диски зажаты как бы "намертво" роль сцепепления берёт на себя гидротрасформатор. Диски сцепления передач участвую как сцепелние только в момент преключения, но опять не как на механике - силовой нагрузки при этом нет. Возникает же попа именно в нештаной ситуации, когда лёд/авсфальт. АКПП начинает переключение при пробуксовке колёс на высшую передачу, а тут на тебе: "держиы фашист гранату" - асфальт! Диск представляет из себя кольцо диаметром - 12- 15 см и шириной 1-2 см. Фрикционный слой напоминает наждачную бумагу. При таком раскладе он сгорает за 15 сек! Так что в АКПП диск сцепления имеет совершенно другое назначение - только для переключение планетарного ряда шестерён. Но на это время нет нагрузки на ведомый вал.