Замена масла в АКППBongo. Трансмиссия

Автор темы
rutin1984
Ветром занесло
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07.07.2006
Откуда: Уфа
Замена масла в АКПП

Сообщение rutin1984 »

Что происходит с АКПП, когда она перегревается ?
Американские эксперты по АКПП провели исследования по зависимости "здоровья" и "долголетия" АКПП от температуры эксплуатации.
http://www.tciauto.com/tc/trans-life-expectancy/
lifetrns.jpg

>115C — образование лаков
>126С — затвердевание уплотнителей (возможны утечки АТФ)
>146С — пробуксовка фрикционов
>157С — сгорают фрикционы и уплотнители, полимеризация жидкости
Откуда идет перегрев:
Недостаточное охлаждение масла обычно связано с тем, что штатный радиатор забивается как снаружи так и изнутри, либо используется теплообменник, который недостаточно охлаждает(а чаще подогревает) жидкость АКПП. Это значительно сокращает срок эксплуатации АКПП и приводит к преждевременному выходу из строя автоматической коробки передач

Оптимальная рабочая температура масла ATF составляет 75 - 85 градусов. При такой температуре практически любая трансмиссия может пережить сам автомобиль. Подавляющее большинство преждевременных капремонтов АКПП - из-за перегрева масла.

Прогресс привел к тому, что рабочая температура охлаждающей жидкости двигателя повысилась до 120-130 градусов, а сами жидкости ATF стали полностью синтетическими с повышенной "температурой вспышки". Но если масло уже выдерживает повышенную температуру 130-150°, то для самой АКПП каждые 10 градусов повышения рабочей температуры сокращают жизнь многих элементов (фрикционов, электрооборудования, проводов, резины) на несколько лет.

При достижении температуры масла 140 градусов, кроме проблемы задубевших резиновых уплотнителей, начинаются процессы обугливания фрикционов. И даже современные "несменяемые" синтетические масла могут лишь немного отсрочить, но не отменить преждевременную смерть фрикционной накладки, нагревающейся в определенные моменты до 300-400 градусов.

Кроме того охлаждающая способность масла значительно уменьшается с увеличением его вязкости и взвеси фрикционной пыли в масле. А фрикционы последнее время выполняются из термостойких карбоновых составов, которые как асбест обладают низкой теплопроводностью, что приводит к значительной потере способности грязного масла забирать излишки тепла с поверхностей трения.

Вот почему главным способом продления жизни возрастной АКПП считается улучшение системы охлаждения - установка дополнительного радиатора охлаждения ATF и только на втором месте - смена масла.

А теперь немного информации о том, что происходит при неисправностях внутри АКПП:

1-й этап. Фрикцион гидротрансформатора включается с проскальзыванием начиная с 3-й скорости, сильно не дожидаясь уравнивания скоростей вращения вала двигателя и трансмиссии. Фрикцион при этом активно истирается, загрязняет масло твердым и липким графитовым порошком. Эта агрессивная взвесь попадает в каналы гидроблока и соленоидов, забивает золотники, не дает работать пружинам и соленоидам, истирает все скользящие поверхности. Выражается в толчках, запаздывании включения и выключения пакетов, возникает разница между работой в холодном и в горячем масле.

2-й этап. Плунжеры и клапана клинят и недодают давления масла в один из пакетов, изношенные места образуются протечки, перетоки масла, критически уменьшается давление в линии и в пакетах сцепления (первым - в пакетах С2 и С1 ). Что выражается уже в износе (сгорании) фрикционов сцепления и коробка "не тянет". Ремонт гидроблока производится заменой изношенных клапанов и аккумуляторов на ремонтные.

- фрикционы пакетов сцепления начинают проскальзывать, истираться, гореть и еще сильнее загрязнять масло, ускоряя износ клапанной плиты и усугубляя недостаток давления.

3. этап. Масляное голодание - вибрации и износ самого "сухого" места - осей и втулок.

Поэтому, для долгой и беспроблемной эксплуатации АКПП обязательно необходимо поддерживать темпертуру АКПП не превышающую 95-100 градусов, оптимально 75-80 градусов
Re: Масло в трансмиссию(мосты, раздатка) (Пост MAZDA BONGO #3621453)

http://japancar.pp.ru/info/186.shtml
http://faq.ford77.ru/info/dextron.htm
https://avtoexperts.ru/article/dexron/
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

Для себя, я приучен поддон снимать. :oops:
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
Аватара пользователя
Anatoll
Врос
Врос
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04.07.2005
Откуда: Лазаревское - Ильский
Авто: Mitsubishi Delica Van, 2000,R2, АКПП, 2WD, SK22-V
Возраст: 75
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Anatoll »

В гидроусилителе у меня изначально было atf m2, так и продолжаю его лить. Вопрос, а m3 было бы лучше? И по поводу бака, специально измерял пару раз, ещё когда купил машину - хоть убей, до крышки горловины больше 44 л. не лезет.
Mitsubishi Delika Van, 2000г., SK22VM-2000, АКПП, 2WD, R2.
А что это было?
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

Anatoll: а m3 было бы лучше?
Лучше.
Anatoll:больше 44 л. не лезет.

Re: Замена масла в АКПП
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
Аватара пользователя
Anatoll
Врос
Врос
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 04.07.2005
Откуда: Лазаревское - Ильский
Авто: Mitsubishi Delica Van, 2000,R2, АКПП, 2WD, SK22-V
Возраст: 75
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Anatoll »

Ещё раз проделал процедуру смены ATF, но уже со снятием поддона. Лёгкий мягкий серый налёт в поддоне, на фильтре и магните. Ушло всего 4 л. дикстрона.
Mitsubishi Delika Van, 2000г., SK22VM-2000, АКПП, 2WD, R2.
А что это было?
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

Anatoll: Лёгкий мягкий серый налёт в поддоне, на фильтре и магните.
Норма.
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
novor113
Врос
Врос
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 22.10.2013
Откуда: Новороссийск
Авто: MAZDA BONGO 2001 г.в., SK22V, Е - 2200, АТ, 2WD, R2. Nissan NV200 2014
Возраст: 41
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение novor113 »

kos3:Al Dar писал(а):то делаем следующее: только наоборот: сначала снимаем поддон и промываем его. Затем заливаем новое АТФ. А затем прогоняем 1-2 литра через шланг радиатора.Al Dar писал(а):и остатки Старого смешаются с Новым, что тогда будет?Ничего не будет.
А можно еще раз, а то думаю процедуру данную провести, т.к когда и кем масло менялось не известно.
Лезем в яму, снимаем поддон. Заводим двиг, коробка на "Р" и сливаем остатки с ГТР. Ставим поддон (предворительно все помыв), заливаем масло сколько слили. Снимаем трубку с радиатора, заводим двиг, сливаем 1-2 литра. Доливаем, наслаждаемся. Правильно, или просто скинуть поддон, прочистить, поставить, залить, слить, залить? :D
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

Из ГДТ остатки масла не сольешь, но все равно на несколько секунд завести стоит. К слитому самотеком, еще добавится.
novor113: Снимаем трубку с радиатора,
Э.. к этой процедуре отношусь с недоверием. Заборник не даст скачать все масло. Как только он оголится, масло течь перестанет. А в поддоне еще много останется. Так что лучше пробки Re: Замена масла в АКПП в поддоне, ничего нет. Я свою еще немного поддомкрачиваю с другой стороны пробки.
novor113:сливаем 1-2 литра
Если все делать правильно, слиться должно не менее 3-х литров. А если совсем правильно :D , то и 3.5
Учитывая что у тебя в АКПП 7.7л жижи, 3, максимум 4 замены. Если по 3л, это 9л. У себя брал 4 коробки по 4л.
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
Аватара пользователя
Yurijlevichev
Задержался
Задержался
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01.03.2014
Откуда: Кемерово
Авто: Nissan Vanette 1998г. SS28MN, DIE22, R2 , AКПП, 4WD
Возраст: 49
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Yurijlevichev »

Что-то совсем запутался :( А если так? Сливаем масло через пробку, снимаем поддон, заводим мотор. Масло, то, что осталось в каналах и бублике, разве не потечет через снятый поддон? Или так низя делать? Простите за дилетантизм - впервые автомат купил.
Аватара пользователя
MAZDA BONGO
Модератор
Сообщения: 15018
Зарегистрирован: 03.01.2008
Лучшие Ответы: 1
Детей: 2
Профессия: инженер-механик СДМиО
Откуда: Ангарск.Иркутская обл.
Авто: Nissan Vanette Largo 1990, NA20S, 4WD,МКП, part-tim
Возраст: 61
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение MAZDA BONGO »

Yurijlevichev:А если так? Сливаем масло через пробку...
если она имеется...
NISSAN VANNET LARGO, Q-KUGNC22, 1990, 03ZWUNC22BGFTR, рама, LD20-TII->NA20S,
5-МКП RS5W71C CA46, 4WD(TX11A) MT (PART-TIME)
telegramm 79086507313
Аватара пользователя
конек-горбунок
Врос
Врос
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 11.11.2012
Детей: 3
Профессия: водитель.
Откуда: Татарстан
Авто: . Boxer.1. 2002, 2.8, HDI.Будка. Джип Либерти.
Возраст: 60
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение конек-горбунок »

Yurijlevichev:А если так? Сливаем масло через пробку, снимаем поддон,
А если пробка есть, то зачем поддон снимать.
Аватара пользователя
kos3
Пустил корни
Пустил корни
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 13.09.2010
Детей: 1
Профессия: IT
Откуда: Novorossiysk
Авто: Nissan Terrano R50, 1997 QD32Eti, АКПП
Возраст: 59
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение kos3 »

через пробку не всё масло сливается, ещё почти литр остаётся в поддоне.
русские запчасти на Ниссан Террано - пока файл не выложил, сервер поломан.
agan1961
Привык
Привык
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23.06.2013
Детей: 2
Профессия: инженер связь
Откуда: Хабаровский край
Авто: Мазда бонго брауни SK56L 4WD WL 1999г. в., пыжик V26 4M40
Возраст: 65
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение agan1961 »

Баловство все это.
На бонге у меня МТ, но скажу на примере пыжика.
Решил поменять масло в автомате.
Приехал на СТО, подключились к аппарату. Давление на холостых и включенной нейтрали пол очка вместо 1.2-1.4 по букварю.
Залили промывочную фигню, постояла, побухтела.
Сняли поддон, поменяли фильтр, поставили поддон на место.
На полную замену замещением ушло 12 литров декстрона (заправочная емкость 8.6).
Давление стало 1.3
Из автомата слышны только щелчки соленоидов, ни каких рывков и вздрагиваний (до этого был толчек легкий при переключении из парковочного положения в любое другое.
Передачи стали переключаться при примерно 2000 оборотов, до этого было около 2500.
Чтобы добиться этого методикой описанной выше, и бочки масла не хватит, отливать и доливать.
В этом случае лучше добраться до сто и заплатить 5-6 тысяч, чем вывалить потом в десять раз больше.
Для рыбалки мало страсти, нужны еще и снасти.
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

agan1961:Залили промывочную фигню,
1. марку промывочной фигни в студию.
2. АКПП никакими промывками не промывается! Это развод на деньги.
3. Автоматическая промывка от ручной , отличается только тем, что масло заливается не вручную, а насосом установки. Все это делается с очень умным видом, и осознанием своей значимости. Опять же развод на деньги.
agan1961: Давление на холостых и включенной нейтрали пол очка вместо 1.2-1.4 по букварю.
Читаем букварь внимательно
Снимок.PNG
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
agan1961
Привык
Привык
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 23.06.2013
Детей: 2
Профессия: инженер связь
Откуда: Хабаровский край
Авто: Мазда бонго брауни SK56L 4WD WL 1999г. в., пыжик V26 4M40
Возраст: 65
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение agan1961 »

agan1961:на примере пыжика
Groovi13:Читаем букварь внимательно
IMG_20140704_125903.jpg
IMG_20140704_130037.jpg
agan1961:АКПП никакими промывками не промывается! Это развод на деньги
Завтра заеду, сфотаю и выложу.
Groovi13:Все это делается с очень умным видом, и осознанием своей значимости. Опять же развод на деньги
Поменяйте врукопашную за 20 минут, не важно с каким видом :)
Измерение, и изменение давления в динамике при замене это тоже для лохов и развод?
Отдал деньги:
Фильтр и прокладка на поддон- 1000
Промывка- 600 рублей
12 литров декстрона по 150 рублей литр =1800 (атф сп3 у нас 200)
работа 2000 руб.
В работу вошло снятие поперечной балки, поддона, фильтра, очистка от грязи и герметика, затем все назад, сама замена.
На какой стадии меня развели?
И как объяснить то, что все заработало нормально?

ПС Разница в давлениях и будет, автоматы то разные :)
Например,на пыжике все включается "отсутствием" разряжения. Т. Е. пневмонасос вышел из строя- все "будет включено" и до дома доедешь :D , проблем "не включается" не будет :D

вот эта промывка LIQUI MOLY Automatik Getriebeoil Reiniger
http://www.autodela.ru/main/top/diy/AKPP_LIQUI-MOLY
Буфер обмена02.jpg
Для рыбалки мало страсти, нужны еще и снасти.
Аватара пользователя
Groovi13
Бью рекорды по урожаю
Бью рекорды по урожаю
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 02.01.2011
Детей: 2
Профессия: Сварщик
Откуда: Забайкалье-г.Краснокаменск
Авто: Nissan Vanette 2004г SK82MN F8Е 4wd АКПП RC4AX-EL
Возраст: 62
Re: Замена масла в АКПП

Сообщение Groovi13 »

Сначала о промывке http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... =0&l10n=ru
Каждый волен ломать машину по своему. Я промывку в двигатель даже не лью. Смысла нет. Если масло хорошее, и своевременно менялось, никакого нагара и отложений не будет. А если годами не меняно, все внутри заскорузло, появляется опасность отрыва "каки", и дальнейшее продвижение оной по маслянным каналам. Чем это грозит надеюсь объяснять не надо. У АКПП диаметр каналов настолько мизерный, а зазоры настолько малы(например в подвижных частях соленоидов), что засирание этих зазоров отслоившейся "какой" может привести к печальным последствиям. Вплоть до выхода АКПП из строя.
agan1961:И как объяснить то, что все заработало нормально?
Фатальное везенье.
Теперь по поводу "Агрегата для промывки".
Из статьи приведеной выше.
Следующий этап - подключение промывочной установки к гидравлической системе АКПП. Самый распространенный способ подключения - через шланги системы охлаждения АКПП.
При подаче масла через шланги охлаждения, АТФ попадает в поддон.
Второй вариант замены масла подразумевает полное замещение старого масла из всех узлов и агрегатов автоматической коробки передач.
Единственное предназначение агрегата, поддерживать постоянный уровень АТФ. Сколько автомат слил, столько и залил. А при выключенном двигателе(опять же все делается с умным выражением лица), агрегат гоняет масло с промывкой по контуру охлаждения.. Из поддона в радиатор охлаждения, и далее в поддон..
Так как же при заливании масла в поддон, происходит его полное замещение??? Происходит такое же смешивание старого и нового масла!!! Автоматический способ ничем не отличается от ручного, за исключением скорости!!! Включите пжста мозги!!!
Я много лет отработал на СТО, и прекрасно знаю эту технологию развода.
Немного из прошлого. Пришла в ремонт машина. АКПП. Периодически трансмиссия клинила. Как уж коробка выдержала?
После снятия поддона, старое АТФ(вернее что от него осталось) выковыривали лопаточками! Оно даже не текло! Хозяин настоял на промывке. Мы упирались всеми четырьмя, уговаривали на контракт. Не согласился. Истрачено 30л АТФ по 1200р за 4л. В итоге победил контракт.
Никогда свою машину не отдам в "заботливые руки" работников СТО. Только сам.
Придумал свой 100процентный способ замены АТФ. Нужен только старый фильтр. К нему приваривается(припаивается) штуцер, на него шланг, и в емкость с АТФ. Заводишь двигатель. Без поддона масло сливается в корыто, а засасывается реально чистое, без подмесов масло. Визуально определяешь чистоту сливаемого масла. Вот это будет 100процентная замена, без надувательства. :hats_off:
Андрей 8 924 триста восемьдесят один 87 шестнадцать ватсап
8 914 четыреста девяносто семь ноль семь 61
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Bongo. Трансмиссия»