О масле серьёзно !Двигатель

Аватара пользователя
Автор темы
gercon
Почётный басовод Братска
Почётный  басовод Братска
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: 08.09.2005
Откуда: Братск
Авто: Hiace 96 Limited, Hiace 2000 Limited
Масло

Сообщение gercon »

Синтетика или минералка. Какое масло жиже?

Синтетическое или минеральное?

В эпоху былого дефицита боевой клич вроде «Масло дают!» срабатывал мгновенно: заветные банки расхватывали на ура. А что там внутри – летнее, зимнее, всесезонное – да какая разница? Выбирать – нечего, раздумывать – незачем. Это сегодня потребитель страдает от необходимости делать выбор…

В общем-то задача кажется надуманной – лей то, что рекомендует производитель и прописано в сервисной книжке. А если автомобиль выпущен в прошлом веке? Или просто хочется попробовать чего-то «супер»? И, наконец, самое злободневное…

СИНТЕТИКА ИЛИ МИНЕРАЛКА?

Попробуем разобраться. Мнения бытуют разные, вплоть до такого: «для «Волги» синтетика – слишком жидкая, вытекает вся».

Любое масло – это смесь некой основы, называемой базовым маслом, и пакета присадок, благодаря которым формируются заданные свойства масла – вязкостные, противоизносные, противозадирные, антиокислительные, моющие и др. Так вот – именно вид базового масла и определяет, что получится в итоге – минералка, полная синтетика или частичная, в просторечии называемая полусинтетикой.

Минеральное базовое масло – это остаточные продукты перегонки нефти – то, что остается от исходного сырья после того, как получены бензин и дизельное топливо. По сути, это те же комбинации углеводородных соединений, только тяжелых фракций, причем довольно часто с высоким содержанием серы. Добиться стабильного состава такого масла от партии к партии весьма трудно – и нефть может быть разной, и особенности технологии сказываются. А это плохо: вязкость непредсказуема и приходится пускать в ход специальные загущающие присадки. Количество их каждый раз подбирают индивидуально, по результатам входного контроля базового масла.

Присадки – ахиллесова пята минералки, поскольку под влиянием высоких температур они довольно быстро «срабатываются» – масло начинает менять свойства. Это особенно неприятно для изрядно послуживших моторов. Не случайно некоторые фирмы-производители негласно рекомендуют замену минерального масла уже через 5–6 тыс. км пробега.

Синтетическое базовое масло, напротив, «собрано» из необходимых видов углеводородов. В природе такой их комбинации может даже и не существовать, но ничего случайного в данном продукте нет – стабильность его высокая, а свойства – прогнозируемые. При этом загущающие присадки либо не нужны совсем, либо их требуется значительно меньше.

Помимо синтетики углеводородной есть еще полигликолиевая, а также галогенуглеродная. Впрочем, это – экзотика, а основное место на рынке принадлежит той, чьи масла на углеводородной синтетической базе.

Полусинтетическое базовое масло – это смесь обычной основы минерального масла с синтетической: при этом процент последней – обычно 20–30, не более. Этого хватает, чтобы «подтянуть» какие-то свойства слабенькой минералки. Такое масло занимает промежуточное положение между минералкой и синтетикой – этакая «синтетика для небогатых».

Насколько реально тип масла влияет на стабильность его параметров, может дать представление простой эксперимент. Берем два масла одной российской фирмы – минералку и синтетику 5W40 и поочередно проверяем на одном и том же двигателе в течение 50 моточасов. Если пересчитать на пробег, получится где-то 4000 км. По ходу испытаний через каждые 5 моточасов отбираем пробы и измеряем параметры вязкости при разных температурах. Результат – на рисунке.

У минералки вязкость поначалу, как правило, значительно уменьшается – идет разрушение загущающих присадок, но с какого-то момента она начинает расти: сказывается накопление продуктов распада в масле. А вот участка стабильной вязкости практически нет! В определенной степени это, кстати, учитывают и требования SAE: согласно им, для таких масел допускается разброс вязкости при 100°С от 12,5 до 16 сСт (сантистокс – единица измерения вязкости), зато ее колебания укладываются в предел погрешности замера.

ЧТО НАПИСАНО НА БАНКЕ

Главный показатель для любого масла – его вязкость, которую характеризуют цифры на банках. Классифицируют вязкость либо по американскому стандарту SAE, либо по нашему ГОСТ. У нас – все понятно: если на банке, допустим, стоит 5з14, это означает, что в ней – всесезонное масло, о том же говорят и две цифры. Вторая – это вязкость при 100°С в сантистоксах (сСт), точнее – диапазон ее изменения. По ГОСТ для этого масла вязкость может изменяться от 12,5 до 14,5 сСт. А вот первая цифра дает ограничение вязкости при -18°С, обеспечивающей пуск двигателя зимой. Буква «з» показывает, что масло загущено вязкостными присадками.

По SAE все куда сложнее. Там у всесезонного масла тоже две цифры, разделенные буквой W. Но они обозначают температурный диапазон применяемости масла и его вязкость при 100°С. Например, 10W40 означает, что его можно использовать при температуре не ниже -20°С, а при 100°С его вязкость должна быть 12,5–16,3 сСт. 0W40 – значит работает от -30°С, 15W40 – от -10°С. Так что по классификации SAE прошлой зимой вообще в России ничего ездить не могло! Как бы не так! Хорошо, что не все знакомы с SAE…

Самое интересное, что и для синтетики, и для минералки классификация вязкости – одинаковая! Те самые цифры на банке, о которых шла речь, совершенно не зависят от состава масла! И это правильно – двигатель химической формулы масел не различает, ему нужную вязкость подавай.

ГОРЯЧО-ХОЛОДНО…

Но это еще не все. Двигатель работает, можно сказать, в невообразимом диапазоне температур, а вязкость с температурой меняется, да еще как! У того же самого масла 10W40 при 100°С может быть вязкость 14 сСт, а при –18°С – уже около 3500 сСт, то есть больше чем в 200 раз! Вообще же порогом проворачиваемости коленчатого вала считается вязкость около 5000 сСт и вовсе не оттого, что «вал в масло вмерзает». При такой температуре остатки масла, оставшиеся в системе, «дубеют», и ни масляный насос, ни сам вал уже не провернуть.

Поскольку зависимость вязкости от температуры неизбежна, очень бы хотелось иметь при низких температурах вязкость поменьше, а при высоких – побольше, но в меру. Соотношение вязкостей здесь задают два параметра – температурный коэффициент и индекс вязкости. Первый – это отношение разности вязкостей при 0 и 100°С к вязкости при 50°С. Чем он меньше – тем лучше. Для всесезонных минералок он в пределах 5–8, а для синтетик – 4–6.

Второй параметр определяют сопоставлением характеристики испытуемого масла с двумя эталонными. Для одного индекс вязкости принимается равным 100, для другого – 0. Чем выше индекс, тем меньше вязкость при низких температурах! Так вот, у самых лучших минералок этот индекс не поднимается выше 110–115, а для синтетик может доходить до 150! Вот почему двигатель на синтетике зимой завести легче. Кстати, нигде на банках индекс вязкости не указан – его можно найти только в ТУ или других документах на конкретное масло, но помнить о разнице этих параметров, а стало быть, и свойств при низких температурах надо!

Выходит, синтетика действительно «жиже», но только на морозе.

СТРАШИЛКИ НАПОСЛЕДОК

Какое бы масло вы ни предпочли, главным критерием выбора должны служить рекомендации завода–изготовителя двигателя, причем по конкретной марке. Особенно если речь о синтетике: она еще молода и не лишена некоторых болезней роста. Тех, кто этим пренебрегает, могут ожидать обещанные страшилки: примеры – на фото. Один и тот же мотор просто «погоняли» на двух разных маслах – результаты же ой какие разные…

Так что – читайте инструкции! И только затем делайте выбор.

ИСТОЧНИК
Brick
Ветром занесло
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22.05.2007
Откуда: Кемеровская обл., г. Мыски
Авто: Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4, MT
Возраст: 48

Сообщение Brick »

а что тема про масла заглохла?
Toyota HiAce Regius, KCH-46, 1KZ-TE, 4WD (Used), SGVN 2008, 2.4 MT (In use), Honda Civic Ferio Vi-RS, MT, 1999 (In use)
Аватара пользователя
Sanja2004
Привык
Привык
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09.05.2004
Детей: 1
Профессия: гл. энергетик
Откуда: п. Тяжинский Кемеровской обл.
Авто: Cresta Lx90,Lit Ace CR52,УАЗ 4С90,MB V-220 2.2 cdi
Возраст: 43
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Sanja2004 »

Незнаю как вы, а я ежу на эссо ультра 10W40 полусинтетика, только из фирменной упаковке, потому что из опыта проверенно. Раз взял на разлив с как бы фирменной бочки хватило масла на 3 т. км и начяло кудато деваться, я подумал о капиталке двс, но не тут то было, при замене масла залил 5-ти минутную импортную присадку (не помню фирму, если кому интересно то схожу в гараж посмотрю на баночку), слил масло заливаю из пластиковых фирменных канистр и уже после этого проехал около 50т.км. Ну а про российских производителей масла я да же и слушать не хочу. ТНК (ВНК) Томская компания. Использует месное сырьё с высоким содержанием серы, и кучу всяких присадок которые даже друг с другом конфликтуют. Про Лукоил, так себе ну я ездить на нём не буду. На турбину пагубно влияет, при чем заметь те любой лукоил. Сырьё они не покупают из за границы, а наша нефть требует подготовку перед переработкой. Хоть и в нашей нефти монго всего, мы не хотим тратить деньги что б всё отуда достать и разложить по полочкам, а потом всё что достали переработать и получится целый комплекс классных отечественных присадок как для топлив так и для масел. Кто нибуть распологает информацией про Уфимские нефтянные иследовательские институты. У нас в России конечно много умных людей, но есть ещё и комерсанты (которым нужны деньги любой ценой) которые как правило стоят на порядок выше любого инжинера. Если кто считает не так, я готов выслушать....
Toyota Master Ace Surf 1991 г.в. 2с-t.
Toyota Cresta 1995г.в. 2Lte
MB Vito V-220 Fashion Особено нравятся японские дизеля и электроника
Аватара пользователя
Михаил
Пустил корни
Пустил корни
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 17.02.2004
Откуда: Из Красноярска
Возраст: 65
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Михаил »

Лил ZIC в старый двиг, что кончился (но не от масла кончился)... не угарало, пригарки никакой не было. Но вот, на Ниссане перегонщик залил ZIC, увидел, что какая-то бяка осела на железо под маслозаливной горловиной, масдо за 5ткм (на бензинке!) потемнело. Но... там я видел от японца ещё всякая шняга видать была залита. Поехал, залил кастрола, сказали после 2,5 ткм заменить фильтр - буду смотреть, как помоется. Да, все масла полусинтетика.

ВР - синтетика трансмиссионка - на неё менял всё в трансмиссии Тауна - после тысяч 50 (3 или 4 года), хотел заменить - сливалось как слеза ото всюду: зад, перед, раздатка. Закончил сливать.
Town Ace 93' 4WD 2C-T Super Extra АКПП CR31 - продал.
Ниссан и Мазда-клон AD-шки.
Аватара пользователя
Chil
Расцвёл
Расцвёл
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18.09.2007
Профессия: пенсионер МО РФ
Откуда: Москва, Кимры
Авто: Мазда МПВ2 (продано), Lada 4x4, Хендэ Солярис 2019
Возраст: 58
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Chil »

Михаил:масдо за 5ткм (на бензинке!) потемнело.
так это говорит о хороших моющих свойствах масла, если масло хорошее оно темнее в первые 1-2 тысячи :flag:
マツダの多目的車 (matsuda no ta mokuteki sha) Mazda MPV 2001, 4WD, NaviSport, серебро.
Аватара пользователя
Михаил
Пустил корни
Пустил корни
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 17.02.2004
Откуда: Из Красноярска
Возраст: 65
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Михаил »

Chil, я бы рад был, но вот НАГАР откуда взялся?
Town Ace 93' 4WD 2C-T Super Extra АКПП CR31 - продал.
Ниссан и Мазда-клон AD-шки.
XupUAw3m
Привыкаю
Привыкаю
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19.01.2007
Откуда: Камчатка
Возраст: 51
Re: О масле серьёзно !

Сообщение XupUAw3m »

ДА получается чем быстрее темнеет, начинает вонять гарью тем масло лучше :o не знал такого :shock: лей ЛУКОЙЛ оно темнеет ещё до того как из канки в горловину попадает :lol: :lol: :lol: я заказываю минеральное масло в 20 лит. ведрах из японии 3150 руб. с доставкой 10W30 как рекомендует производитель.
Простота - необходимое условие и признак истины.
NISSAN SERENA 1999г. 4wd АКПП CD20ET KVNC23
Аватара пользователя
Михаил
Пустил корни
Пустил корни
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 17.02.2004
Откуда: Из Красноярска
Возраст: 65
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Михаил »

XupUAw3m, во и я созрел для того, чтобы купить пару таких "ведер" - декстрон и моторного, в моём случае: тойотовского, пусть тойота и отвечает за работу их-же агрегатов :) .
Town Ace 93' 4WD 2C-T Super Extra АКПП CR31 - продал.
Ниссан и Мазда-клон AD-шки.
Аватара пользователя
Chil
Расцвёл
Расцвёл
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18.09.2007
Профессия: пенсионер МО РФ
Откуда: Москва, Кимры
Авто: Мазда МПВ2 (продано), Lada 4x4, Хендэ Солярис 2019
Возраст: 58
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Chil »

Михаил
дело в том что моторное масло как таковое не горючее, нагар где? нагар маслянный может иметь место при износе ЦПГ , колпачков. А так масло негорит с топливом - этож не 2хтакный моторчик.
XupUAw3m
именно, масло с хорошей моющей способностью быстро темнеет, а нечернеет и превращается в гудрон (это отдельная тема), причём здесь "лей Лукойл", я что спрашивал совета?
マツダの多目的車 (matsuda no ta mokuteki sha) Mazda MPV 2001, 4WD, NaviSport, серебро.
Аватара пользователя
Sanja2004
Привык
Привык
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09.05.2004
Детей: 1
Профессия: гл. энергетик
Откуда: п. Тяжинский Кемеровской обл.
Авто: Cresta Lx90,Lit Ace CR52,УАЗ 4С90,MB V-220 2.2 cdi
Возраст: 43
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Sanja2004 »

Chil:
Михаил:масдо за 5ткм (на бензинке!) потемнело.
так это говорит о хороших моющих свойствах масла, если масло хорошее оно темнее в первые 1-2 тысячи :flag:
Не всегда масло темнеет от вымывания нагара с ДВС, если поршневая группа хромает на бензинках любое масло начинает темнеть даже при пробеге 500 км.
Toyota Master Ace Surf 1991 г.в. 2с-t.
Toyota Cresta 1995г.в. 2Lte
MB Vito V-220 Fashion Особено нравятся японские дизеля и электроника
Аватара пользователя
Romati
Привыкаю
Привыкаю
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04.11.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Romati »

ОТКРОЮ ВАМ ВСЕМ ГЛАЗА!!!
Меня зовут Роман мне 23 года!!! Была мечтв приобрести себе баса...почему баса ... машина японская а значит что как минемум 300-400 тыс без гемороя!!! соответствеенно если без отечественного пробега. А спросите почему такой пробег , да не только же из зо того что японцы правильные технологие используют...масло --- вот что главное !!! Если опустить казырек то там будут ероглефы с цыфрами 0w20 5W20 5W30 10w30 с класификацией API!!!При переводе этих самых ероглефов...выплывают рекомендации именно на это масло!!!яПОНСКОЕ Оригинальное Масло(Toyota, Honda, Mitsubishi. и т.д) - именно оно дает многолетнию жизнь вашему авто и движку в целом!!!!!!Цены не такие и дорогие по отношению к другим производителем ЕВРОПЕЙСКИМ - которые и понятие не имеют к Японской индустрии!!! И самое главное!!! ВСЕ ЯПОнСКИЕ АВТОМОБИЛИ ИМЕЮТ РЕКОМЕНДАЦИИ К МАСЛУ КЛАСИФИКАЦИИ ILSAC -класификация разработанамеждународным комитетом по стондортизации и апробированию масел, образованной совместно американской и японской ассоциациями изготовителями автомобилий...ТЕМ САМЫМ НЕ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ МАСЕЛ НЕ МОЖИТ ВЫПОЛНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ (((((( ЯПОНСКИХ ОРИГИНАЛЬНЫХ МАСЕЛ))))) По питеру могу подсказать где продают по оптовым ценам!!! ЕСЛИ КАВО эта лекция заинтересовала!!! ТЕМ БОЛЕЕ У ЯПОНЦОВ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ВЫСОКОВЯСКОСТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!!!
Не кому не верь! лучше сам проверь!
Town Ace CR30G PEZX - 2CT - 1992 год.
Town Ace CR30G Pezx - 2CT - 1993 год.
Аватара пользователя
Автор темы
gercon
Почётный басовод Братска
Почётный  басовод Братска
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: 08.09.2005
Откуда: Братск
Авто: Hiace 96 Limited, Hiace 2000 Limited
Re: О масле серьёзно !

Сообщение gercon »

Romati Роман полная ерунда и твои неподтверждённые догадки. Масло основывается не по национальному признаку, а по техническим характеристикам. Или они есть или их нет.
Аватара пользователя
Romati
Привыкаю
Привыкаю
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04.11.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Romati »

Козырек откинь!!! Это не догадки!!! И поищи подобные вязкостные характеристики с допусками у других производителей!!!а для вас вот http://www.akira-oil.com/use/ каталог применяемости из ЯПОНИИ!!! И не надо мне тут ЛЯ ля!!!
Не кому не верь! лучше сам проверь!
Town Ace CR30G PEZX - 2CT - 1992 год.
Town Ace CR30G Pezx - 2CT - 1993 год.
Аватара пользователя
Chil
Расцвёл
Расцвёл
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 18.09.2007
Профессия: пенсионер МО РФ
Откуда: Москва, Кимры
Авто: Мазда МПВ2 (продано), Lada 4x4, Хендэ Солярис 2019
Возраст: 58
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Chil »

Romati
ты бы ещё козырёк на машине 1947 года выпуска опустил!!! :lol: Спецификатор. :D Учи матчасть лучше! А так ты на правильном пути, лить надо то что рекомендует производитель.
マツダの多目的車 (matsuda no ta mokuteki sha) Mazda MPV 2001, 4WD, NaviSport, серебро.
Аватара пользователя
Romati
Привыкаю
Привыкаю
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04.11.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 41
Re: О масле серьёзно !

Сообщение Romati »

Ваше дело...есть катологи производителя там все дотации я их видел!!!
Не кому не верь! лучше сам проверь!
Town Ace CR30G PEZX - 2CT - 1992 год.
Town Ace CR30G Pezx - 2CT - 1993 год.
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Двигатель»